投資利潤多驚人？美國人曾多次想插手三峽
2011/11/22 8:44:48 新聞來源：人民網
【核心提示】因為投資三峽回報率很高，利潤很誘人，他們也承認這一點。美林證券公司直接提出要求控股，這當然遭到了拒絕。但我們仍然同意他們擔任融資顧問，後來在釣魚台國賓館簽約，我代表中方簽字。記得我第二次訪問美國，美國金融專家史蒂文森仍然提出要插手三峽工程。
摘自：嶽非丘 著 《安民為天》 重慶出版社 2009年4月 出版
初冬，武漢同濟醫院住院部12樓病房。
手臂剛動了小手術，掛著繃帶，麵龐清臒、瘦削的漆林接受了我的采訪。簡單問候之後，直奔主題。
筆者（以下簡稱筆）：漆主任，社會上有一句最為流行的調侃語：說起錢就不親熱了。但三峽工程花的錢是不能不說的，是要進行“秋後算賬”的，你同意這樣的觀點嗎？
漆林（以下簡稱漆）：這不是我同意、不同意的問題，這是必須向全國人民和納稅人交代清楚的一件大事情。不過有一點我要說明的是，三峽工程的賬不僅僅是“秋後”才算，有的賬“秋後”算就晚了。我可以非常明白地告訴你，幾任國務院總理、副總理和國務院三峽辦等管理層經常都在算這筆賬。
筆：你出任移民局局長之前，擔任國務院三峽辦副主任，一直分管三峽工程的計劃和資金，照此推理說，你是權威人士。現在，不少納稅人仍有許多困惑：建設三峽的錢從哪裏來？到底又花了多少錢？還會花多少錢？國家財力真能承受建這樣一個超級電站嗎？
漆：是的，不僅是國人擔心，當時外國人也普遍不相信。1994年國務院三峽辦組團訪問美國，我是團長；美中友好協會高規格接待，我們去了白宮、國會等地方。當時，美國的金融界、企業界不少人提出三點質疑：一是中國修建電站的技術過不了關；二是中國沒錢，國力財力難以承受；三是百萬移民難以安置穩妥。一句話，美國人要插手三峽工程，沒有美國人參與建設三峽電站就不行。
筆：美國人是不是已習慣當世界“老大”，什麼事都想插一杠子？
漆：這隻是眾所周知的原因之一。還有一點就是美國人仍有“薩凡奇情結”，他們一直惦記著薩凡奇1944年在長壽縣城寫出的《揚子江三峽計劃初步報告》，這是長江三峽水電大壩的第一個設計方案。所以，他們也多了一個為薩凡奇圓夢的理由。
筆：美國一部分人對三峽問題一向都“反應激烈”，還插手三峽幹嗎？
漆：就因為投資三峽回報率很高，利潤很誘人，他們也承認這一點。美林證券公司直接提出要求控股，這當然遭到了拒絕。但我們仍然同意他們擔任融資顧問，後來在釣魚台國賓館簽約，我代表中方簽字。記得我第二次訪問美國，美國金融專家史蒂文森仍然提出要插手三峽工程。我當時和他爭辯得很激烈，他當時有些不客氣地說：“從你的話中，我聽出你是一個共產黨員。”我當即針鋒相對地回答：“從你的話中，我也聽出你是一個共和黨員，共產黨員和共和黨員，雖然隻有一字之差，但世界觀、價值取向卻有很大的差異。”當時翻譯愣了一下，問我怎麼翻，我說照原話直譯，共產黨人從來不隱瞞自己的觀點！在美國訪問的所有情況，我都向國務院、三峽建委領導及時作了彙報。
筆：在20世紀80年代到90年代初，稅製改革之前，各省區經濟發展不平衡，中央財政還是比較緊張的，要拿出近千億元投資三峽，錢從哪裏來？
漆：從今天來看，中央政府當時的決策可以說是高瞻遠矚的。李鵬同誌為三峽工程的籌資花了不少精力，可以說是殫精竭慮，功不可沒。在他的提議下，我國從1993年起，設立了三峽工程建設基金，除西藏自治區、貧困地區的排灌用電外，每度電加征3厘錢用於三峽工程建設，在此基礎上，1994年又增加1厘錢，即每度電征收4厘錢；從1996年2月1日起，直接受益、將要受益和經濟發達地區的16個省、市，每度電加征到7厘錢，其他地區仍按每度電4厘錢征收。這就解決了三峽工程籌資問題。從這一點上講，三峽工程建設需要的錢，是全國人民一分一厘積攢下來的，是老百姓的血汗錢。全國人民當然有權力知道：血汗錢用到了哪裏？
筆：投資三峽的錢，社會上流傳很多個版本，從幾百億元到幾千億元都有，這怎麼回事呢？
漆：這是一個動態過程。90年代初，長江委測算是570億元，後來鄒家華副總理向全國人大彙報是750億元，國務院三峽建委成立時是900.9億元。
筆：不少人說長江委是帶著“任務”給三峽工程算賬，也就是說先有一個數據，再測算樞紐工程、移民淹沒補償，是這樣嗎？
漆：你前麵已說了，國家稅收製度改革以前，經濟處於“治理整頓”的艱難時期，國家財力的“狀態參數”可不能與今天同日而語。在當時“亞洲金融危機”爆發前後，投資過大，全國人大肯定是難以通過的。你說長江委帶著“任務”去測算，這麼大的一個工程，也不可能測算時心中一點沒數吧。
筆：三峽工程原說好的隻花900億元，一說已突破2000億元，一說1800億元，又一說1600億元，叫人一頭霧水，莫衷一是。建三峽工程之初人們就說建三峽電站是投資的“無底洞”，對嗎？
漆：這是理解上的誤區。我可以告訴你，現在三峽工程三期蓄水到156米，大規模發電後，已有了不菲的收入，就不需要國家再投資了。到2005年，三峽工程的總體投資也就1600億元左右。你所說的幾個數據成因有三點：一、由於三峽工程是一個動態性的特大工程，因而計算法也是動態的，有利息的變化，有彙率的變化，有物價指數的變化，這三大變化就會造成數據不同；二、算賬的方式不同，角度不同，時間不同，得出的數據也不盡相同；三、不可預見的投入增加，比如：滑坡引起的地質災害問題，環境汙染、生態維護等方麵都需要增加投入。現在庫區的每一個區、縣和大部分鄉鎮都要建汙水處理廠，這也是要增加很多投入的。因此，三峽工程投資是一個動態、變化的過程。
筆：聽說2002年7月17日，朱鎔基同誌在宜昌會議上提出，三峽庫區還要增加400億元用於治理地質災害和環境保護等方麵，有這件事嗎？
漆：有這事，這也是動態的。我告訴你，淮河這些年環保治汙就用了600多億。三峽水庫的庫容大、庫岸管理複雜，治理汙染、加強環保生態建設，遠遠比淮河更為艱巨。多投入一點錢，讓庫區山清水秀，是為了走可持續發展的道路。
筆：你從湖北省計委主任、國務院三峽辦副主任到三峽建委移民局長，都是管計劃、管投資、管錢。這些年來，移民資金的管理花了你多少精力？這可是個全國人民都高度關注的焦點話題啊！
漆：是的，我出任移民局長抓的第一件事就是移民資金管理製度的建立，並逐步建成了行之有效的管理體係和網絡。
筆：聽說你上任伊始，就為資金管理的事處理了不少人？
漆：是的。我1996年2月兼任國務院三峽建委移民局長，上任的第一件事就是抓規章製度。這話說起來容易，做起來很複雜。因為當時對移民資金的管理、使用有一種理想化、天真浪漫的認識，有人提出把移民資金拿去搞開發，滾動增值，從理論上講是可行的，可實際上是越滾動錢越少，是“肉包子打狗，有去無回”！1992年成立了一家中國三峽經濟發展總公司，下麵建立了30多個分公司，100多個子公司，遍布全國大江南北、長城內外，從海南島到黑龍江，都有這家公司的經濟活動。這個公司打著“三峽牌”，騙取銀行貸款80多億元。可以這樣說，我當移民局長，正是百萬移民大搬遷全麵啟動的艱難時期，可處理這件事的遺留問題卻耗費了我的大量精力。
筆：聽說這家總公司和子公司都很有背景，來頭不小，牽涉到很多幹部和幹部親屬。你一上任就動了真格兒的，大刀闊斧地進行整頓，你不怕得罪人嗎？
漆：當然會得罪人，我都記不清辦公室被這些公司的人衝擊過多少次了。我對每一個人說：“鄙人秉公辦事，實事求是，所欠的錢必須一筆筆清算。”
筆：移民資金是比樞紐工程資金更為關注的一大焦點話題，因為涉及到億萬納稅人和每一個移民群眾。
漆：三峽庫區移民資金量大，一個縣就有移民資金二三十億。我說過，庫區的貧困縣，也許幾十年從來沒見過這麼多的錢。除了樞紐工程的投資，幾百億移民資金是很誘人的一座金山銀山啊。庫區也有不要命的人鑽進了“方孔之眼”，絞盡腦汁貪汙、竊取移民資金。
筆：金錢能鏽蝕權力，也能腐蝕政府機關的清廉，使得人們對庫區不少幹部不得不打上問號：金玉滿堂，莫之能守？在我接觸的各類社會人群中，大學教授、專家學者、記者、政府官員、私營業主、下崗工人、農民等無一不關心懲治腐敗。庫區發生的貪汙、竊取、挪用工程資金和移民資金是怎麼回事？政府、移民部門又是怎麼監管這麼多錢的？
漆：我出任移民局局長之後，由國務院三峽建委、移民局簽發的關於移民資金管理監督的文件不下100個。比如說，保證移民資金安全運行“約法三章”、“四個監督”等等，後來經實踐檢驗發揮了極為重要的作用。
摘自：嶽非丘 著 《安民為天》 重慶出版社 2009年4月 出版
初冬，武漢同濟醫院住院部12樓病房。
手臂剛動了小手術，掛著繃帶，麵龐清臒、瘦削的漆林接受了我的采訪。簡單問候之後，直奔主題。
筆者（以下簡稱筆）：漆主任，社會上有一句最為流行的調侃語：說起錢就不親熱了。但三峽工程花的錢是不能不說的，是要進行“秋後算賬”的，你同意這樣的觀點嗎？
漆林（以下簡稱漆）：這不是我同意、不同意的問題，這是必須向全國人民和納稅人交代清楚的一件大事情。不過有一點我要說明的是，三峽工程的賬不僅僅是“秋後”才算，有的賬“秋後”算就晚了。我可以非常明白地告訴你，幾任國務院總理、副總理和國務院三峽辦等管理層經常都在算這筆賬。
筆：你出任移民局局長之前，擔任國務院三峽辦副主任，一直分管三峽工程的計劃和資金，照此推理說，你是權威人士。現在，不少納稅人仍有許多困惑：建設三峽的錢從哪裏來？到底又花了多少錢？還會花多少錢？國家財力真能承受建這樣一個超級電站嗎？
漆：是的，不僅是國人擔心，當時外國人也普遍不相信。1994年國務院三峽辦組團訪問美國，我是團長；美中友好協會高規格接待，我們去了白宮、國會等地方。當時，美國的金融界、企業界不少人提出三點質疑：一是中國修建電站的技術過不了關；二是中國沒錢，國力財力難以承受；三是百萬移民難以安置穩妥。一句話，美國人要插手三峽工程，沒有美國人參與建設三峽電站就不行。
筆：美國人是不是已習慣當世界“老大”，什麼事都想插一杠子？
漆：這隻是眾所周知的原因之一。還有一點就是美國人仍有“薩凡奇情結”，他們一直惦記著薩凡奇1944年在長壽縣城寫出的《揚子江三峽計劃初步報告》，這是長江三峽水電大壩的第一個設計方案。所以，他們也多了一個為薩凡奇圓夢的理由。
筆：美國一部分人對三峽問題一向都“反應激烈”，還插手三峽幹嗎？
漆：就因為投資三峽回報率很高，利潤很誘人，他們也承認這一點。美林證券公司直接提出要求控股，這當然遭到了拒絕。但我們仍然同意他們擔任融資顧問，後來在釣魚台國賓館簽約，我代表中方簽字。記得我第二次訪問美國，美國金融專家史蒂文森仍然提出要插手三峽工程。我當時和他爭辯得很激烈，他當時有些不客氣地說：“從你的話中，我聽出你是一個共產黨員。”我當即針鋒相對地回答：“從你的話中，我也聽出你是一個共和黨員，共產黨員和共和黨員，雖然隻有一字之差，但世界觀、價值取向卻有很大的差異。”當時翻譯愣了一下，問我怎麼翻，我說照原話直譯，共產黨人從來不隱瞞自己的觀點！在美國訪問的所有情況，我都向國務院、三峽建委領導及時作了彙報。
筆：在20世紀80年代到90年代初，稅製改革之前，各省區經濟發展不平衡，中央財政還是比較緊張的，要拿出近千億元投資三峽，錢從哪裏來？
漆：從今天來看，中央政府當時的決策可以說是高瞻遠矚的。李鵬同誌為三峽工程的籌資花了不少精力，可以說是殫精竭慮，功不可沒。在他的提議下，我國從1993年起，設立了三峽工程建設基金，除西藏自治區、貧困地區的排灌用電外，每度電加征3厘錢用於三峽工程建設，在此基礎上，1994年又增加1厘錢，即每度電征收4厘錢；從1996年2月1日起，直接受益、將要受益和經濟發達地區的16個省、市，每度電加征到7厘錢，其他地區仍按每度電4厘錢征收。這就解決了三峽工程籌資問題。從這一點上講，三峽工程建設需要的錢，是全國人民一分一厘積攢下來的，是老百姓的血汗錢。全國人民當然有權力知道：血汗錢用到了哪裏？
筆：投資三峽的錢，社會上流傳很多個版本，從幾百億元到幾千億元都有，這怎麼回事呢？
漆：這是一個動態過程。90年代初，長江委測算是570億元，後來鄒家華副總理向全國人大彙報是750億元，國務院三峽建委成立時是900.9億元。
筆：不少人說長江委是帶著“任務”給三峽工程算賬，也就是說先有一個數據，再測算樞紐工程、移民淹沒補償，是這樣嗎？
漆：你前麵已說了，國家稅收製度改革以前，經濟處於“治理整頓”的艱難時期，國家財力的“狀態參數”可不能與今天同日而語。在當時“亞洲金融危機”爆發前後，投資過大，全國人大肯定是難以通過的。你說長江委帶著“任務”去測算，這麼大的一個工程，也不可能測算時心中一點沒數吧。
筆：三峽工程原說好的隻花900億元，一說已突破2000億元，一說1800億元，又一說1600億元，叫人一頭霧水，莫衷一是。建三峽工程之初人們就說建三峽電站是投資的“無底洞”，對嗎？
漆：這是理解上的誤區。我可以告訴你，現在三峽工程三期蓄水到156米，大規模發電後，已有了不菲的收入，就不需要國家再投資了。到2005年，三峽工程的總體投資也就1600億元左右。你所說的幾個數據成因有三點：一、由於三峽工程是一個動態性的特大工程，因而計算法也是動態的，有利息的變化，有彙率的變化，有物價指數的變化，這三大變化就會造成數據不同；二、算賬的方式不同，角度不同，時間不同，得出的數據也不盡相同；三、不可預見的投入增加，比如：滑坡引起的地質災害問題，環境汙染、生態維護等方麵都需要增加投入。現在庫區的每一個區、縣和大部分鄉鎮都要建汙水處理廠，這也是要增加很多投入的。因此，三峽工程投資是一個動態、變化的過程。
筆：聽說2002年7月17日，朱鎔基同誌在宜昌會議上提出，三峽庫區還要增加400億元用於治理地質災害和環境保護等方麵，有這件事嗎？
漆：有這事，這也是動態的。我告訴你，淮河這些年環保治汙就用了600多億。三峽水庫的庫容大、庫岸管理複雜，治理汙染、加強環保生態建設，遠遠比淮河更為艱巨。多投入一點錢，讓庫區山清水秀，是為了走可持續發展的道路。
筆：你從湖北省計委主任、國務院三峽辦副主任到三峽建委移民局長，都是管計劃、管投資、管錢。這些年來，移民資金的管理花了你多少精力？這可是個全國人民都高度關注的焦點話題啊！
漆：是的，我出任移民局長抓的第一件事就是移民資金管理製度的建立，並逐步建成了行之有效的管理體係和網絡。
筆：聽說你上任伊始，就為資金管理的事處理了不少人？
漆：是的。我1996年2月兼任國務院三峽建委移民局長，上任的第一件事就是抓規章製度。這話說起來容易，做起來很複雜。因為當時對移民資金的管理、使用有一種理想化、天真浪漫的認識，有人提出把移民資金拿去搞開發，滾動增值，從理論上講是可行的，可實際上是越滾動錢越少，是“肉包子打狗，有去無回”！1992年成立了一家中國三峽經濟發展總公司，下麵建立了30多個分公司，100多個子公司，遍布全國大江南北、長城內外，從海南島到黑龍江，都有這家公司的經濟活動。這個公司打著“三峽牌”，騙取銀行貸款80多億元。可以這樣說，我當移民局長，正是百萬移民大搬遷全麵啟動的艱難時期，可處理這件事的遺留問題卻耗費了我的大量精力。
筆：聽說這家總公司和子公司都很有背景，來頭不小，牽涉到很多幹部和幹部親屬。你一上任就動了真格兒的，大刀闊斧地進行整頓，你不怕得罪人嗎？
漆：當然會得罪人，我都記不清辦公室被這些公司的人衝擊過多少次了。我對每一個人說：“鄙人秉公辦事，實事求是，所欠的錢必須一筆筆清算。”
筆：移民資金是比樞紐工程資金更為關注的一大焦點話題，因為涉及到億萬納稅人和每一個移民群眾。
漆：三峽庫區移民資金量大，一個縣就有移民資金二三十億。我說過，庫區的貧困縣，也許幾十年從來沒見過這麼多的錢。除了樞紐工程的投資，幾百億移民資金是很誘人的一座金山銀山啊。庫區也有不要命的人鑽進了“方孔之眼”，絞盡腦汁貪汙、竊取移民資金。
筆：金錢能鏽蝕權力，也能腐蝕政府機關的清廉，使得人們對庫區不少幹部不得不打上問號：金玉滿堂，莫之能守？在我接觸的各類社會人群中，大學教授、專家學者、記者、政府官員、私營業主、下崗工人、農民等無一不關心懲治腐敗。庫區發生的貪汙、竊取、挪用工程資金和移民資金是怎麼回事？政府、移民部門又是怎麼監管這麼多錢的？
漆：我出任移民局局長之後，由國務院三峽建委、移民局簽發的關於移民資金管理監督的文件不下100個。比如說，保證移民資金安全運行“約法三章”、“四個監督”等等，後來經實踐檢驗發揮了極為重要的作用。
