編者按：針對最近一段時間，我國電力發展中出現的一些問題和解決辦法，中國電力報開展了一次市場調查。記者就有關水電的問題采訪了188BETApp 副秘書長張博庭。張博庭認為我國的火電亟待解決產能過剩的矛盾，而我國的水電則亟需解決過度市場化所帶來的問題。具體內容如下：

記者：1、“初步預計，今年汛期到來後，雲南省可能會出現最大７００萬千瓦的水電富餘，而四川則可能棄水電近１００億千瓦時，形勢嚴峻。”這是近日，中電聯副秘書長、規劃統計部主任歐陽昌裕在中電聯召開的一季度全國電力供需形勢分析預測新聞發布會上的話。您對這一判斷持什麼樣的態度？為什麼？

張博庭：已建成的水電站棄水的問題確實應該引起足夠的重視。大力開發利用可再生能源我國的重要國策，並已受到各級政府的高度重視。然而，在我國可再生能源的開發利用投入了巨大的力量並取得了巨大的成績的同時，也存在著一些由於管理得不好而做了無用功的問題。

根據測算，去年我國由於棄風、棄水損失的電量各達200多億。其中，與挽回風電的損失必須要增加硬件（調峰電源）的投入不同，水電的損失可以說純粹是人為和製度上的缺陷所造成的。當年，由於我國的二灘水電站年損失電量達到了20多億，最終導致了中國的電力體製的改革。而今天我們水電的棄水損失已高達每年200多億，但市場化的體製改革之後，讓大家以為這些損失似乎隻是某些企業的，所以，並未引起社會各界足夠的重視。但事實上，不僅這些企業幾乎都是國有獨資企業，經濟損失也全都是國家的，而且，可再生能源的損失必然要靠燃燒更多的煤炭來彌補。因此，所造成的資源浪費、環境汙染以及二氧化碳排放等問題，損失的還是整個社會，甚至是整個人類。

總之，棄水浪費問題絕不是個別企業的經濟問題，經營管理問題，而是影響我國乃至全世界可持續發展的重大問題。應該引起我們的高度重視，盡快想辦法妥善解決。

記者2、您覺得去年雲南、四川的水電形勢如何？主要有哪些原因造成去年西南區域的水電形勢？

張博庭：去年我國水電的形勢喜憂參半。喜的是在我們對國際社會的減排承諾壓力下，各級政府推進188體育官網app 的積極性仍然十分高漲，我國主要的水電基地雲南、四川等省的188體育官網app 的速度也還都比較快。加上去年各地的降雨量普遍較大，我國水電的年發電量達到了8600億的曆史最高水平，對節約能源資源，保護生態環境起到了非常重要的作用。

憂的是我國水電的移民、環保和項目核準三大難點，依然還是水電發展的巨大障礙。特令人痛心的是，這些問題本來都不應該成為問題，或者說都應該是可以得到較好解決的。例如，在移民難的同時，各個水電項目的所在地區，幾乎沒有一個人不是爭著當移民的。移民能帶來利益是顯而易見的。然而，與此同時我們還能發現，我國水利、鐵路、公路等項目的移民，盡管補償少於水電卻很少發生群體事件。而水電移民盡管補償高，但群體事件還不斷發生。這到底是什麼原因？水電開發能帶來巨大的經濟效益，是能讓很多移民脫貧致富改變命運的大好事，但做好事為什麼會這樣難？非常值得我們深思。

所謂生態環境的問題更是人為製造出來的，任何人類文明活動都要改變原有的自然生態，但是，唯有水電開發被冠以破壞生態環境的惡名。客觀地說，水利水電開發對原有生態環境的改變，要比種糧食、蓋房子、修公路、開礦山等人類活動都好得多。不信的話大家可以到全世界各地去察看，哪個水庫建成之後不是造就一片風景優美的景區？不過，人們似乎隻知道種糧食、蓋房子、修公路、甚至開礦山都是滿足人類生存所必需的，而隻有水利水電開發是可有可無的。其實不然，水利水電開發往往是水資源開發的最重要方式，凡是水利水電開發不足的國家和地區，其水資源的調控能力都會受到影響。實際上，水是生命之源，沒有水就沒有一切。在當今社會已經發展到了天然的水資源分布無法滿足人類需求的情況下，通過調控手段解決水資源的問題對我們這個社會來說，是比種糧食、蓋房子、修公路和開礦山更重要的人類文明。

聯合國在2007年曾經做過一個調查，發現世界各國家的人類發展指數，與這個國家的人均水庫蓄水量一般都成正比，其相關度遠遠超過種糧食、蓋房子、修公路、開礦山等單項指標。盡管客觀現實是水利水電開發，是最重要的人類文明活動和生態環境保護，但由於長期被極端環保組織妖魔化宣傳，社會各界卻普遍誤認為水利水電開發破壞生環境。

水電項目核準難的問題更是直接與各政府部門的執政水平息息相關。最近，新一屆政府重提倡進一步簡政放權。不過，根據以往的經驗，我們倒是應該強調新政府的簡政放權應該注重實效。例如，以往的審批製改為核準製之後，從發改委的角度雖然是簡政放權了，但是，客觀上卻讓以前工程項目中的常規的數十項行政許可，都變成一票否決的行政審批。這就是當前難以解決的核準難的根源。

前幾天審計署還曝光了幾家國有企業“未批先建”的投資違規問題。我覺得這就是核準難所造成的企業不得不違規的問題。發改委給了你開工的路條，你不能不開工建設吧？但開工之後，可能有某幾個政府部門的行政許可不能按期批下來，因此，發改委就不能核準你的項目。而有些工程開一旦工之後，是沒辦法停下來的，所以，如果我們繼續按照審批的標準去衡量核準的工程項目，那麼所謂的違規建設似乎就是不可避免的。我覺得國務院應該把簡政放權的理念也灌輸給自己的審計署，否則，按照以往審批項目的標準審計核準的項目，問題肯定少不了。

記者3、一季度數據中，水電發電量同比增長２１．７％，水電設備利用小時同比提高８３小時。而火電發電量同比僅增長了０．５％，且火電設備利用小時同比下降９５小時。您覺得如何解決水火發電量呈現的差距？

張博庭：一季度水電的發電量大幅度增長是有原因的。去年我國的降雨量大，今年春天各水庫的存水量大，所以，水電站的發電能力當然會大幅度提高。水電發多了，社會用電量的增長有限，自然火電機組的利用小時數就要受到影響了。

我覺得解決這個矛盾的辦法就是，少建一些火電站。在當今世界，減排溫室氣體已經成為解決人類可持續發展難題的最大難題。為實現這一目標，各個發達國家都在采取各種措施關閉火電廠。我們國家由於還處在經濟上升期，電力需求增長強勁，所以，暫時還無法大規模的關閉火電廠。但是，這個趨勢是必然的。如果由於我國的可再生能源多了，火電的利用小時數下來了，這正說明我國也應該進入到適當的減少火電機組的時代了。

坦白的說，前幾年由於我國各大發電集團的裝機規模競爭導致我國的火電裝機增速過快。我國發電能力的產能過剩已經是一個客觀現實。發電企業的地位下降，經營困難其實都是在自食其果，隻不過很多人還認識不到自己的失誤而已。在這種情況下，由於水電來水量的增加，導致火電機組的利用小時下降，其實是大好事。一方麵有利於發電企業轉變盲目的“規模競爭”的經營思路，另一方麵也說明我國電網的節能調度工作做得好。同時也減少了大量的溫室氣體排放，節約不少的煤炭資源。總之，我們對電力工業現狀的評價，不能僅站在發電商的角度看問題。

記者4、如果今年西南區域真是出現棄水情況，那麼您覺得棄水的原因有哪些？如何才能解決這些原因？

張博庭：據我了解，西南水電棄水的問題主要受到電力調度和電網建設的局限。這裏既有電網建設的問題，還有中央和地方之間的利益矛盾。有些地方希望把清潔、便宜的水電盡可能多的留在本地使用，不願意建設足夠的電力送出通道。這是導致當前我國西南地區汛期大量棄水的最主要原因。解決這些問題，必須由中央政府出麵從根本上解決問題。

大江大河上的水電開發與電網建設必須由國家層麵的統一規劃，布局和實施。這是被很多發達國家證明的成功經驗。因為一個流域的開發，上、下遊，左、右岸都是會有矛盾的。如果，由各個地方去決策，問題總是無法解決的。所以，像美國、法國這樣的國家，大江大河上的水電開發都是由中央政府主導的國家行為。

目前，我們國家在電力體製改革的過程中，似乎沒有充分注意到大水電的這個必須由國家開發的這個特點。所以，難免會造成一些問題。遺憾是我們的很多同誌，至今還認為我國的經濟體製改革，似乎隻能有市場化一個方向。其實不然，很多發達國家在曆史上都經曆過國有化的經濟體製改革。鄧小平也早就說過，社會主義也有市場，資本主義也有計劃。我覺得對於我國水電現在遇到一些矛盾，必須要摒棄市場萬能的錯誤理念，調整過度市場化的問題才能解決。總之，美國、法國這些世界公認最民主、最市場化的國家開發水電的經驗，非常值得我們借鑒。

記者5、對於未來西南區域的可再生能源的開發，您有哪些好的建議？

張博庭：可再生能源開發範圍比較廣包括水能、風能、太陽能、生物質能。當然，西南地區的最大優勢是水能。所以，我這裏隻談談水電的發展。針對目前我國水電的移民、環保和項目核準三大難點，我覺得解決移民和環保的問題特別需要加強水電的科普宣傳，用客觀事實和科學道理澄清各種妖魔化水電的輿論。這是解決移民、環保問題的最迫切課題。

對於核準難的問題，以及中央和地方的利益衝突等方麵問題，當前需要的是繼續深化電力體製的改革。不過，務必要注意改革的方麵並非隻有一個市場化。特別美國、法國這些發達國家，都把大型水電開發作為國家行為的成功經驗，非常值得我們借鑒。