——訪中國工程院院士陸佑楣

　　本報記者　胡珺 《 中國能源報 》（ 2012年05月28日 第 04 版）

　　■陸佑楣

　　我幹過這麼多的大壩，最睡得著覺的就是三峽。

　　因為水資源在時空分布上不均勻，所以水庫水壩工程是人類永恒的需要。



　　5月23日下午，三峽工程最後一台機組——地下電站27號機組順利結束72小時試運行，投產發電指日可待。

　　作為三峽工程曾經的總指揮，陸佑楣領導、參與了這項工程最關鍵十年的建設。年近78歲的他最愛一身淺色夾克，問起“夾克陸”的綽號，他擺手笑笑。穿夾克是陸佑楣的習慣，他曾向媒體解釋，因為在工地上跑的人希望能夠自由一點，休閑一點。

　　十年前，陸佑楣從三峽總公司總經理任上退休之後，他的“工作”似乎從三峽工程的管理者變成了水電科學的傳道者，因為水電開發激辯之處，總能聽到他清晰的聲音。“盡管水能資源開發看得見、摸得著，資源總量也很清楚，但是製約因素很多，而加快開發水能資源，是我國低碳能源的第一對策。”

　　“公眾對水電的認可度不高”

　　中國能源報：為什麼第一對策是加快開發水能？

　　陸佑楣：從資源角度看，水能是可再生資源，出力有限但能量無限。

　　中國有比較豐富的水能資源，理論上有6億多千瓦，從技術上而言可開發的有5億多千瓦，再加上經濟性這個條件，中國可以獲得的水電資源大概不到5億千瓦。目前中國已經開發了2億千瓦，還有3億千瓦，水能資源利用率目前隻有30%多，還是很低的。發達國家的利用率最高到了90%多。

　　在此我想強調一點，因為水電資源是有限的，不可能代替所有的能源，所以人類未來的能源還要依靠核電。

　　中國能源報：那您覺得公眾對水電工程的認可度怎麼樣？

　　陸佑楣：不高。原因有很多，主要是庫區居民沒有得到足夠多的利益分配，所以對我們的工作不夠認可。另外，社會上的輿論也有很多誤導。

　　比如水質的汙染。其實汙染不是水電站排放的，是陸地排往長江的。長江自古以來就是一個排汙通道，現在沿江這麼多工業化城市和密集的人口，全把垃圾往長江裏倒能行嗎？水質的汙染不能歸罪於水庫，汙染源在陸地上，必須處理好汙水排放和垃圾處理。

　　“水電事實上改善了生態環境”

　　中國能源報：有關水電對生態環境的影響，現在吵得很厲害。

　　陸佑楣：修建水庫以後，改變了生態、惡化了環境，這個說法有點誇大。事實上是改善了生態環境。

　　中國能源報：洄遊的魚類會受到影響。

　　陸佑楣：如果說有一點不利影響，就是江裏的魚可能因為修建水庫改變了原來的生活習性。有一部分不適應的魚類要消亡，有一部分可能還要得到更好的發展。比如現在北京嚐到的千島湖的魚頭，就來自環境優美的新安江水庫。

　　在沒有三峽工程之前，長江的魚類已經越來越少，這是因為捕撈過量，並不是因為有了水庫。但是仍要想盡一切辦法來減少水庫對魚類的影響。美國在這方麵修建了魚梯，讓魚借此通過水庫，可上可下。但中國水庫、水壩修建得較高，尤其在深山峽穀裏要修建魚梯非常困難，這個還要繼續研究。

　　中國能源報：還有人把重慶氣候變化跟三峽聯係在一起。

　　陸佑楣：有了水庫以後，重慶發生旱災、洪澇都怪在三峽身上。說三峽改變了氣候，三峽沒那麼大本領。三峽水庫長度600多公裏，寬度就是長江的寬度。加大一倍也不是一個大型的湖泊，隻是個峽穀型的水庫，不可能改變氣候。

　　大壩隻有一百多米高，怎麼能影響到大氣的環流呢？

　　中國能源報：修建水庫也會淹沒大片土地。

　　陸佑楣：修建水庫要淹沒一些陸地麵積，這是肯定的。但在深山峽穀裏，土地是非常貧瘠的，沒有茂密的森林和肥沃的耕地。如果說要淹沒很大的一片平原，這個電站肯定也建不成。三峽工程也就不會被通過。

　　中國能源報：對於現在爭議比較激烈的西南水電開發，比如怒江，多年以來你都十分篤定。

　　陸佑楣：現在已經在建電站的河流這麼多，金沙江隻有一條，怒江還沒建，怒江是很好的一條河流，建一連串梯級電站就是一連串明珠，對生態環境隻會有利，不會不利，也不會改變三江並流，又可以得到1000億度電，是清潔可再生的電能，比三峽的電還多一點。

　　“正常運行時，汛期不能蓄水”

　　中國能源報：三峽大壩有安全問題嗎？

　　陸佑楣：建水電站，首先大壩要絕對安全，否則次生災害非常嚴重，大壩是不能垮的。我幹過這麼多的大壩，最睡得著覺的就是這個壩，沒問題。

　　中國能源報：黃河三門峽水庫是一個失敗的大壩。

　　陸佑楣：長江泥沙含量連黃河的5％都不到。三峽大壩有足夠多的排沙孔、泄洪深孔、衝沙閘等設施。蓄水以來，由於上遊水庫攔沙、水土保持、植被保護等因素，來沙量逐年遞減，比原來已經減少一半。我們當時預期是每年5億噸，現在大概隻有2億多噸。

　　通過大量實驗，三峽的泥沙淤積70—80年後就可以達到衝淤平衡，後麵來的泥沙都能同水一起排泄出去。淤積的部分占到庫容的20%，總庫容393億立方米，乘以20%是78.6億立方米，不影響防洪庫容。

　　三峽自2003年開始蓄水，離2013年也不遠了，並沒有出現黃萬裏老先生說的那樣，重慶港朝天門碼頭堵塞的情況。

　　中國能源報：三峽水庫汛期放水汛末蓄水，是為了防止泥沙淤積？

　　陸佑楣：對，大量水可以夾帶走大量泥沙。汛期的時候上遊水量很大，不需要蓄水，這個時候讓它敞泄帶走泥沙。到了枯水期，水比較清，泥沙量減少，也正需要蓄水。對於發電來說可以均衡發電，對水資源來說也加大了下遊水資源量。

　　沒有三峽水庫時，長江下遊最枯時段的水流量隻有3000多立方米/秒的流量，最低下泄不得低於5000立方米/秒，如果再發生幹旱，再多放一些也可以，去年初就是如此。

　　中國能源報：蓄清排渾意味著主汛期不蓄水，這個跟防洪之間怎麼協調。

　　陸佑楣：如果突然來一場大洪水，那不蓄也得蓄的，必須攔洪。前年7月最大洪峰峰值達到7萬立方米/秒時，三峽就擋了一下。對於三峽來說，流量超過5.67萬立方米/秒時，哪怕會把大量泥沙攔在水庫裏，也要蓄水防洪。但正常運行時蓄清排渾，汛期不能蓄水。

　　“美國進入拆壩時期是謬論”

　　中國能源報：近年國內有一些反壩的輿論，國外反壩也很厲害。

　　陸佑楣：輿論反對水電站並不是反對發電，主要是反對修建大壩和水庫，但人類是離不開大壩跟水庫的。水資源的時空分布很不均勻，隻有通過工程措施才能使它適應人類的生存發展需要。調節水資源的分布不均，水庫是一定要有的，修水電站也需要水庫，從本質上是改善了人類對水資源的利用，如調蓄不穩定的水資源、防洪減災、發展通航航運等。

　　美國幾十年前修建大壩也有人反對，任何一個重大工程都有些人會反對，這個不足為奇。

　　中國能源報：美國進入拆壩時代了嗎？

　　陸佑楣：有很多NGO組織說美國進入了拆壩時期，我們為什麼還要建壩？實際上是謬論。美國的大壩都已經建得差不多了，沒地方可建了就拆掉一部分以前建的小壩，中國還差得遠呢。美國有7萬多座壩，中國有8萬多座壩。但中國的河流多，地勢起伏高差大，水資源分布得更不合理，人口又眾多，為了充分利用水資源，還不單單是水能資源，就要建很多壩。去年中央1號文件不就要求大力發展水利工程？

　　中國能源報：水資源時空分布不均，人均水資源不夠，所以必須修建水壩水庫。

　　陸佑楣：修水壩對人類的可持續發展是沒問題的。有人曾經問我，一百年後可能有很多新的能源，那麼你這個三峽電站有沒有必要呢？假如說三峽電量不需要了，可以不發電，但三峽水庫還是要的。三峽工程的第一目標是為了防洪，荊江河段大片洪水泛濫，有了三峽工程就可以解決這個矛盾。

　　因為水資源在時空分布上不均勻，所以水庫水壩工程是人類永恒的需要。為了得到安全可靠的水資源，需要很多工程，比如南水北調工程，這種跨流域的工程都應該搞。

　　我認為去年國務院的4萬億元的水利投資早就應該投入了，水利工程是一個常態問題。