搜狐網綠色頻道專訪國家發改委能源研究所研究員周大地


　　【搜狐綠色德班前方最新報道】德班氣候大會期間，搜狐網綠色頻道采訪到國家發改委能源研究所研究員周大地，就上調電價、光伏行業、中國溫室氣體排放峰值等熱點問題進行交流。周大地曾任國家發改委能源研究所所長、現任中國能源研究會副理事長。

　　搜狐綠色：德班會議期間，感覺大家更側重於各國國內的發展，特別是新能源方麵的發展，最近發改委上調上網電價，您認為這個政策對光伏行業會有什麼樣的幫助？

　　周大地：電價這方麵應該說光伏現在在能源裏是比較貴的，我們雖然給了政策，上網電價提升到1塊多一點，但是對於光伏來說還是取決於它的陽光的條件，當然這個情況下和常規電價差別越遠，那麼政府補貼的幅度越高。政府補貼幅度越高，你的發展就等於是很難商業化的發展。等於說補貼多少幹多少，實際在歐洲也是這樣，錢多了就幹起來了，一看經濟緊張了沒有錢就補貼少馬上就下去。現在光伏在具體應用方麵還是屬於主要政策條件下才能夠發展的這麼一個產品，真正的商業競爭還是比較差的。三分錢從大方向上來講對光伏有一定的好處，但是現在離光伏的價格相差還太遠。光伏要想和電價目前競爭，我覺得這個路還蠻長的。

　　當然也有人說了，有一些商業的終端用戶有的達到八毛錢甚至有的地方電力緊張的時候也有一塊錢的時候，這個時候作為終端應用作為替代，有可能對具體用戶來講他的成本相對比較接近。但是因為光伏不能提供有保證的使用，比如陰天、下雨、晚上，這個情況下來講即使對商業用戶來講它也是部分替代。部分替代情況下等於對用戶來講還得裝兩套，既要把這套設備登陸入口，再弄一套晚上來，這種成本也蠻高的。

　　我個人認為光伏目前還處於這麼一個狀態，搞得好這種差別小，搞得不好差別就很大。差別越大，沒有外部性考慮的時候就很難。外部性實際上碳排放的問題加進去，還有不能算直接的商業多少錢，把這個碳成本或者是最小的一種叫做我有這個目標，光伏可能還能，但是從他們分析裏麵一直在這些減排措施裏麵光伏目前仍然占相對價格不是太低。最高的當然碳捕捉封存技術（CCS）這一類的，那是純粹減碳的。

　　搜狐綠色：我最近去了新疆喀什，那邊在搞太陽能項目，可是我感覺好像也不是很適合新疆，雖然它的光照時間長，但是它的浮動很大。

　　周大地：新疆的煤便宜，還有油和氣資源。

　　搜狐綠色：現在都是央企在做。

　　周大地：央企在這個問題上第一是很講政治，第二也是財大氣粗，可以花點兒錢，另外在響應國家號召，你要求他們有一定的可再生能源比例，所以他們都在做這方麵的事情。從經濟效益來講先掏錢後賺錢。對於長遠來看，是不是在占領市場推動技術進步，以後有沒有長期的發展，現在有不確定性，但是存在這種可能性。但是假如不考慮環境考慮氣候變化問題，不考慮中國政策的話，國企也不會去折騰這個，這個的風險太大了。

　　搜狐綠色：您對中國光伏企業享受政府補貼和美國前一段時間的“雙反”案怎麼看？

　　周大地：中國對製造行業的補貼並不是很多，我們現在主要對用戶提供補貼，政府補貼很多是跟各地對於招商引資這種補貼那是普遍的，打著新能源的旗號你到我這兒來投資蓋廠，當然各地政府很高興，可以給點地，蓋上廠房等等。

　　但是不單是光伏，其它也有，我們現在對光伏真正的憂慮是在用戶這邊給的電價高，這個和你提倡光伏沒什麼意義，美國打貿易戰主要是為了解決國內政治問題，就是對方說中國搶了他們的勞動力飯碗。在這個問題上，在光伏製造方麵，美國相比中國沒有什麼技術太領先的，他打官司也是找了一個不會有太多實質性的效果的領域來進行的。美國主要是指中國的光伏電池太便宜，跑到美國本土打擊到他們的產業。總的來看還是光伏市場本身不夠大，光伏市場這麼一點，所以你隻要有幾個便宜的產品就占領，如果市場很大而且可競爭度很高，就不會有問題。就像中國的空調便宜，美國說我空調品牌好服務好，仍然保持著競爭力。而對光伏組件來講，和價格比較起來沒什麼其他的優勢。美國本土的產量也就是幾萬千瓦級的規模，市場很小，因為便宜就很容易對本土產業造成打擊。一方麵的美國的技術優勢不明顯，第二方麵市場比較有限，整個行業就容易受到外來打擊。

　　搜狐綠色：就國際氣候談判本身，新能源的新技術還是在發達國家身上，這種技術不輕易給發展中國家，雖然說現在談判的目標是發達國家給中國加資金跟技術，但是還有困難。

　　周大地：就減排技術來講，真正的技術在用能方麵，而且都在不斷發展。高效的發電技術、高效的汽車技術、高效的交通技術，包括飛機這些大型的用能設備的效果問題，現在西方發達國家還是有技術優勢的。這部分他也不願意放，而像一些可再生能源方麵包括光伏，還有生物質能包括第二代的纖維素乙醇，發達國家技術方麵也沒能完全解決。盡管投入很多。現在能拿出來的東西不太多，實際上還是在能源利用、能源效率這方麵西方占有很大的優勢。

　　搜狐綠色：能效技術不管是對於中國還是對於西方來說都是非常有利的，尤其因為中國是用煤大國，提高能效可能會比發展新能源更有意義。發達國家不給發展中國家這種技術，我們現在談判有什麼突破點？

　　周大地：那就是清潔發展機製（CDM）下的碳基金。比如每年300億到1000億的碳基金如何使用，從理論上發達國家也承認可以拿來買技術，但是真正拿來買技術，這筆錢夠不夠使，作用那也是很有限的。不過至少建立了這樣一個機製，現在也都在做起來看。

　　搜狐綠色：關於中國溫室氣體的排放情景，中國的峰值到底在哪一年有很多種說法。有人說2020、2025、2035都有，您是怎麼看待？

　　周大地：中國溫室氣體的排放峰值取決於我們的經濟轉型，以科學發展觀主線的“十二五”究竟能做多少。現在各種預測方法，不管是完全經濟學的、還是計量經濟的、還是行業外推的能預測20年、30年非常困難。如果沒有太多的新的技術或者是大的社會行動，從現在經濟發展狀態，很難說中國10年以後或者15年後就處於峰值了，從技術上無法說服別人。

　　現在需要我們先做起來看，如果“十二五”經濟轉型取得成功，逐漸不再依靠大量投資，依靠替全世界打工也能夠實現經濟增長和老百姓生活的提高的話，那麼前景會非常好。這和價值分布有關，現在中國搞的很多都是低附加值的，中國生產了全世界近半的產品，才得了10%的GDP。這不僅是中國自己努力的問題，發達國家在中國投資利用廉價勞動力製造，這種狀態不改變就不會創造高價值，那麼也不會改變現有高排放的現狀。