世界環境日專訪：提高科學認識 讓環境更美好
2010/6/5 17:36:39 新聞來源：中國網
提高科學認識 讓環境更美好
2010年世界環境日專訪
時間：2010年6月5日 下午 17：30—18：30
地點：北京中國大壩協會秘書處
主辦：中國網、中國互聯網協會網絡科普聯盟
嘉賓：國際大壩委員會主席，中國大壩協會副理事長兼秘書長賈金生博士
主持人：
今天（6月5日）是世界環境日，2010年世界環境日的主題是：多樣的物種，惟一的地球，共同的未來（Many Species. One Planet. One Future）。
今年世界環境日中國的主題是：低碳減排·綠色生活。
我們回顧一下，2009年世界環境日的主題是：地球需要你：團結起來應對氣候變化。再往前2008年的主題是：促進低碳經濟。再往前2007年是：冰川消融，後果堪憂。
總之，近年來所有這些主題都離不開低碳、氣候變化和溫室氣體排放所產生的後果。可見，我們人類當前最大的環境問題就是溫室氣體排放。
溫室氣體排放的最主要原因就是化石能源的燃燒，而解決溫室氣體排放的最根本的途徑就是減少化石能源的消耗，用清潔能源代替化石能源。
我們大家也許不知道，現在世界上能夠替代化石能源的最大量的、最有效的清潔能源就是水電，其次是核能。
所以，在當前的科學技術水平下，我們減排最有效的措施就是開發利用水電和核電，尤其是其中最大量、最可靠、最安全、最經濟的水電。
中國是發展中國家，對於中國的環境問題除了世界共同的溫室氣體排放的難題之外，還有一些特殊性。例如中國的水資源開發程度也非常的低，所以，洪澇幹旱經常頻繁的出現，由於水資源的短缺，一些地區的水汙染也十分的嚴重。可以說這些水資源的問題，是對當前中國的生態環境的最大的威脅。
然而，不管是最有效的減排溫室氣體也好，還是解決水資源問題也好，都離不開大型水壩的建設。
因此，在這個環境日，我們請現任國際大壩委員會主席，中國大壩協會副理事長兼秘書長賈金生博士，向中國網、中國互聯網協會網絡科普聯盟廣大網友介紹一下大壩、188體育官網app 對於保護生態環境的重要作用。
這位就是現任的國際大壩委員會主席賈金生博士。
賈金生：中國網、網絡科普聯盟網友，你們好！
主持人： 主席，現在國際上大壩建設的基本情況是什麼樣子的？請您給大家介紹一下。
賈金生：現在國際大壩建設應該說有一個高峰重新來臨。聯合國召開應對氣候變化大會之後，各國又重新認識水庫大壩的重要作用，重新認識水電在推進可持續發展當中的戰略位置。
目前，全世界在建的水電工程有1200多座，包括阿根廷，還有很多國家，南美的，非洲的，亞洲的，以亞洲為最多。
很多國家重新開始重視水電，推進水電的發展，應該說新的高峰目前正在來臨。
主持人： 賈主席，聽說最近中國大壩委員會和中國水電學會開展了一項國內外大壩188體育官網app 情況的研究，那麼網友也對這個方麵的情況非常感興趣，您能不能根據研究成果向網友介紹一下各國的大壩建設和生態環境保護的關係。
賈金生：應該說中國目前處於一個發展的重要的戰略時期，總理也莊重承諾了未來我們應對氣候變化的發展方案。
作為從業者，我們就必須科學認識當前的國家發展需求，以及未來一個時期發展當中的重要的路線圖。
這個思路該怎麼確定？為此，中國大壩協會、188BETApp 共同組織進行了中外水電的比較研究。
對我們國家的現狀，從比較研究來看，應該說無論從環保，從應對氣候變化，還是推進可持續發展，中國都需要提高科學認識，都需要更加科學認識水庫大壩的戰略作用，更加科學地認識水電的發展。
這對國家應對氣候變化，推進全麵和諧發展有重要的戰略作用。
與其他國家相比，咱們水電的建設，水庫大壩的建設應該說跟發達國家比還有比較大的差距。
發達國家，以歐美為代表的國家，在上個世紀就完成了水庫大壩的建設和水電的發展，水電的開發度平均都在80％以上，像美國80％多，瑞士91％，日本80％多，德國70％多。
這些國家比較早地完成了水庫的調蓄能力建設，完成了水電的開發，他們之所以在環境各個方麵做的比較好，應該說發展可再生能源，以及增加水庫的調蓄能力，保障這些工程的安全是非常重要的。
像美國，它的庫容量是我們的兩倍以上，但是大家也知道，美國的人口比我們低很多，也就是人均的調蓄能力遠遠在我們之上，西方的很多國家也有同樣的情況。
水電，西方之所以比較早地開發完，主要的原因是水電有很多的優勢，第一，它是可再生的，第二，是環境友好的，第三價格是比較低的，安全可靠，這些都需要我們科學認識它的戰略重要作用。同時，科學認識環境、改善環境的辦法和措施，對中國來講需要更加明確加大力度推進水庫大壩的建設，強調跨越式發展，吸取歐美為代表的國家，在開發過程當中對環境不利的教訓，使得我們國家能夠采取後發優勢，更好地促進水庫大壩的建設和促進水電的發展。
主持人： 賈主席，有很多人擔心這個水庫大壩建成以後會破壞生態環境，然而現在看來國外發達國家的經驗說明大壩建設越多、水平越高的國家生態環境越好，這您能給我們解釋一下這是為什麼嗎？
賈金生：這個問題非常好，也是一個非常尖銳的問題，很多人也有不同的看法。如何科學看待這個問題，我覺得確實是考驗當今社會的決策的科學性，以及相應的智慧的大事。對於中國來講，這也是我們未來發展過程當中所需要正確麵對，並且做出決策的一個問題。
關於水庫大壩與環境的關係，我覺得確實是需要加大這方麵的研究。
水庫大壩，我們國家跟國際的比較來看，有一組數據，這組數據也表明國家越發展，經濟越發展，是需要增加儲水設施的，增加儲水設施當中最重要的一條是增加水庫大壩的調蓄能力。
像美國，像發達國家人均的水庫的調蓄能力都在3000方以上，我們國家13億人口隻有6000億的庫容，人均的水平相對是比較低的。在聯合國100多個國家以人類發展指數的排名順序中，我們是零點七幾，發達國家是零點九幾，把這條曲線與各國人均儲水量畫在一起，對應關係很好，說明國家發展的水平越高，因為它的資金實力越大，相應的，對水庫，對江河的治理成效越高。
治理成效高，從外部現象看，一個是環境好，一個是應對災害的能力強，災害少了，環境相對來講就要好很多。
我們之所以環境有這樣那樣的問題，也跟我們的儲水調節能力不足，在很多方麵是直接相關的。
主持人： 賈主席，您是水利方麵的專家，那麼根據國際社會的經驗，在河流上築大壩的作用主要是能夠形成水庫，那麼水庫的庫容它起到調節水資源的作用，您認為是不是可以認為大壩隻是一種手段，水庫是我們的目的。因此，這個大壩的生態環境問題就是水庫的生態環境問題，同時大壩的生態環境作用就是水庫的生態環境作用，您認為是這樣的嗎？
賈金生：大壩跟水庫之間的關係實際上是有壩才能有庫，否則就是自然的江湖了，那不叫水庫，叫湖。因此來講，我們所說的水庫都是有需要功能措施的，這裏麵主要的措施是大壩，沒有大壩就很難形成大的水庫。
所謂水庫的作用，大壩的作用說到底還是說水庫的調蓄能力。無論是供水，防洪，發電，都需要大壩形成大的水庫調蓄才能夠實現我們的目標，因此，水庫、大壩是一體，是一回事兒。
主持人： 賈主席，在今年前一段，我國西南地區出現了特大的幹旱，有一些專家就認為這是我們水庫的蓄水能力不足造成的，您認為是不是？如果中國的水庫水壩、水電站建設達到了發達國家的水平，那麼如果再出現這樣的極端氣候是否就不會造成現在嚴重的災害呢？
賈金生：這個意見我是完全同意的，也就是說，我剛才一開始也強調了，就是我們認識環境需要提高科學認識，隻有提高科學認識才能夠更好的保護環境。
關於旱災、洪災，甚至地震等自然災害，都有一個科學認識和科學應對的問題。
就旱災來說，之所以致旱是因為水不足，今年無論是北方的旱，還是南方的旱，我們都可以看到政府在應對過程當中主要是調水，找水。
總理多次指出我們要采取各方麵的措施把水攔得住、用得上，大大小小的設施都要發揮作用。
這當中一個很核心的觀點就是要增加儲水設施，這個意見是完全正確的。
發達國家應對自然災害的能力強，它的核心就是它的調蓄能力跟自然災害相比，有富裕，有很大的調蓄能力，這樣才能夠很好的應對自然災害。
可以設想，在西南地區如果有很好的調蓄能力，不管是地麵的水庫，或者是地下水的儲蓄，充分有餘的話，那麼就是再來更大的幹旱也是不會給我們的生活、生產以及生態帶來嚴重影響的。
所以說，我們之所以有這麼多的旱災是因為我們的調蓄能力不足，需要加大投入，增加調蓄能力。實際上從另外一個層次來講，旱災也是環境，旱災問題也是環境問題，是更大的環境問題，這些災害我們要科學的認識它，並且采取科學的措施，這些都是需要我們在工程措施和管理措施方麵來下更大的功夫，下更大的力量。
主持人： 賈主席，這次特大幹旱之後，我們國家不僅農作物受了災，一些人畜的飲水也很困難，而且還在一些地區造成了嚴重的生態災難。您說這是不是說明我們大壩和水庫的生態功能沒有充分發揮出來，或者說它們還沒有達到非常合理的水平呢？
賈金生：因為我們在應對自然災害，剛才我也講，無論是旱災，洪災，還是震災，都有一個科學的認識和采取科學措施的問題，隻有科學認識了，措施才能科學，隻有措施科學了，才能最大程度的減輕這種自然災害。
回顧中國曆史，我們如果從現在往前追溯2000年，可以看到很詳細的資料，這個資料能說明，過去，在解放以前，每三年就會有一年大旱，一年大洪澇。
無論是洪災，還是旱災，都會造成很多人的死亡。過去，不僅洪災會死很多人，旱災也死很多人。
之所以咱們現在目前沒有死這麼多人，沒有死人，其重要的原因，一個是政府領導力強，更重要的一方麵就是我們的技術設施的保障能力起到很關鍵的作用。
為什麼解放以前這個大旱或者大澇死了那麼多人呢？主要原因就是1949年以前全國高於15米的大壩隻有22座，現在，我們高於30米的大壩就有5000多座，也就是說我們的設施能力強了，調蓄能力強了，應對能力強了。
這一次咱們大旱之所以沒有發生解放以前的悲劇，沒有重大災難發生，沒有環境災難發生，就是因為我們1949年以後加大了儲水設施建設，建設了一大批的水庫，這些水庫在這一次旱災當中發揮了重要的作用。
實際上洪災也一樣，98大洪水，這在曆史上來講也要死很多人，但我們沒有發生曆史的災難，沒有發生那麼大的環境災難，也還是得益於重要的基礎設施，得益於我們解放以後大力建設的這些水庫、堤防。
主持人： 現在中國碳減排的壓力很大，有很多人都說是由於中國的能源結構不合理，您認為中國的水電工程能夠在減排方麵發揮多大的作用呢？
賈金生：關於減排問題，或者叫應對氣候變化問題，或者叫可持續發展的問題，從這些問題的最基本的概念來看，唯一的選擇就是要把成熟的可靠的對環境比較好的水電要盡早的開發。
水電是自然界給中國的一個優厚的資源，它是可以重複利用的，跟煤，跟核能，跟其他的能源相比，水電的優勢應該說在國際上是得到共識的。
之所以發達國家優先把水電發展完，開發完，開發好，用好，這也是跟它自然的屬性有極大的關係。
中國是一個煤、油、氣資源都是比較缺的一個國家。中國也不能到處都修核電站，這也不大可能。風能、太陽能在整個的電力的供應係統當中，在能源的供給方麵它的作用仍然還是有限的，而且價格是非常高的，水電是價格最低的，是最能夠服務於民生，最能夠使得我們發展可持續的那麼一種能源。因此，考慮未來的這個十年、二十年，抓住這次戰略機遇期，能夠比較科學，比較有序的，比較好的發展水電，那中國來講是一個戰略選擇，是一個重要的戰略選擇。
我們的水能在國際上是排名第一的，我們的煤炭世界第三，但是我們水電在國內電力供應的占比隻有15％左右，低於世界20%的平均水平，而煤電又高於世界平均水平近40個百分點，總而言之，水電在曆史的發展當中由於我們的資金實力、體製保障等原因，以及各個方麵的原因未能夠盡早開發，讓它發揮戰略作用，落後於世界的平均水平，未能達到它應有的位置。
現在咱們強調可持續發展，強調環境友好，強調保護環境，強調應對氣候變化當中的可再生能源的戰略位置，那麼應該說水電應該放在最優先的位置上，它及早的開發，讓它發揮它該發揮到的作用。
我們知道世界上很多國家水電的供應量高於90％，像挪威，99％都是水電，環境是非常好的，那麼應該說西方走過的路證明水電的開發對環境可以做到不相矛盾，可以做到最小的減輕對環境的影響，因此，把水電放到比較重要的位置上是比較合適的。
主持人： 賈主席，現在社會上有一些人甚至包括一些媒體的記者，他們對中國建設水庫大壩有一些不同的看法，可以說認識不太一樣，那麼在今天——世界環境日，這樣一個特殊的日子，請您跟他們說一說自己心裏的想法，好不好？
賈金生：好，這個問題非常好的，國際大壩委員會最近在越南河內召開了一個年會，當地的不少媒體記者也提出了相似的看法，從國內、國際兩個層次上來看，對水庫大壩的誤解是非常多的。
應該承認，我們對這個問題，對大家提的問題的積極回答和響應，把實踐的情況，科學認識的情況跟大家交流的不夠，產生了這些誤解。
對於這些不理解我覺得也是可以理解的，畢竟這是一個相當專業的問題，也是涉及麵非常寬的問題，不可能每一個人都把全世界的情況弄清，也不可能把全國的情況都跑遍，這是產生這個誤解和不同認識的根本的原因。
我剛才也說過，隻有科學認識提高了，科學措施才能跟上，科學措施跟上了，相應的這些手段、辦法才會更加科學有效。
有了這些科學辦法，有了這些科學措施以及理念，我們的環境才有可能更加美好。
很多人去了美國，去了日本，去了歐洲，很羨慕西方的環境。
他們的環境好，我覺得跟他們的水環境治理有很大的關係，跟江河的治理有很大的關係。
隻有水充足了，水環境得到根本的保護和改善了，江河的治理更加科學化了，環境才能得到比較好的保護。
我剛才已經說過，在1949年以前，中國是一個自然災害特別深重的一個國家。
曆史上也強調，善治國者，必須善治水。這些原因就說明我們中國有特殊的複雜的自然環境，這個水環境也是世界其他國家不能相比的，它的挑戰也是最強的。
這些挑戰使得我們曆史上有非常多的人深受水災，無論是旱災，還是洪災的影響，1949年以前的水環境問題也是最大的。
我們經過多年的奮鬥，建了很多的水庫大壩，對江河的治理采取了很多的科學的手段和措施，因此使得我們應對洪災、旱災的手段和辦法比以前多很多。
但是大家也明白，無論是咱們的城市防洪，還是這次西南的大旱，以及各個方麵的旱災還是非常多的，至少比西方發達國家多很多。
這些也從反麵說明，我們的環境問題是挑戰性的，雖然幹了這麼多年，挑戰性依然是很大的，任務也是非常重的。
回到水庫大壩的主題上來講，我們隻有很好的增加了調蓄能力，我們隻有很好的改進手段和設施，才能做到遊刃有餘，才能做到科學的應對旱災，科學的應對洪災。
這次在國際大壩會開幕式上我也講過，如果世界上各個國家有了非常好的應對災害的措施和手段，那麼在很多時候，甚至人們會歡迎洪水的到來，因為洪水來了，我們的設施設備都非常好，我們的儲水能力非常強，洪水可以資源化，可以為人類服務。
如果我們不能做到這一點，我們的設施設備不夠，我們的調蓄能力很低，那麼每一次洪災的到來都是我們環境的災害的到來。
因此，對中國這麼一個大的發展中國家，我們當前最主要的一個問題是增加調水能力和儲水能力建設。
水電大壩的建設也從另外一個方麵增加了我們的調節能力。
這些認識隻有在比較研究當中才能清楚，一個是曆史上的比較研究，一個是全世界的比較研究和不同地區之間的比較研究之後才能比較好的更正確的認識。
單一來說水庫大壩的好壞，單一來看水電的發展，在很多時候都是片麵的，都會產生誤解。
這些對中國來說尤其重要，為什麼呢？因為西方國家已經在我們之前十年，二十年，三十年完成了他們的發展，完成了他們的建設，他們的設施設備，他們的方式方法都已經是比較現代化的了，而我們離這個目標還有相當的距離，還要更好的發展，因此，還需要加大這種比較研究，加大我們科學認識這些問題的力度，來加大我們的設施設備投入，才能更好的保護環境，使環境更加美好。
主持人： 賈主席，您作為中國大壩協會副理事長、秘書長，同時又是國際大壩委員會的主席，您來簡單的展望一下，咱們中國188體育官網app 的發展前景好不好？
賈金生：可以。在行業內，我們也有這麼一個說法，以三峽、小浪底，二灘三座大型工程的成功建設，以及良好的運行，標誌了中國水利水電的建設走向了國際，達到了國際先進，它的突出特點，第一就是我們建設的時間相對短，可以按施工預期完成目標；
第二，效益達到或好於預期；
第三，這些工程在防洪，在環境方麵都發揮了它的作用，使得在建設期當中很多人擔心的一些不利的局麵，沒有出現。還有就是我們的設計水平，以及保障安全的能力在國際上來講是非常突出的，也是得到社會公認的。
以安全為例，汶川大地震，在很多方麵來講實際上比我們設計的工況還要嚴峻，但是我們在震區，或者離震中非常近的高壩都非常的安全，這個不僅僅設計者感覺到很自豪，同時世界同行也公認中國大壩的設計水平、施工的質量和管理的水平很高，值得全世界借鑒。
再比如98年大洪水，我們很多工程在那次也經受了嚴峻的考驗。
可以說，水庫大壩，如三峽、小浪底，二灘，在經過巨大自然災害的考驗，在經過各種工況的考驗後，證明我們取得了成功。
展望未來，我們應該更好的適應社會，適應國家的需求，應該在環境友好這方麵下更大的力量。
環境友好在規劃，在設計，在施工，在運行管理方麵都要吸取國際上其他國家走過彎路的教訓，也要吸取我們過去對環境重視不夠的教訓。再一點更加突出的，就是對移民也要更加關注。
水電是最經濟的電源，平均每度電比火電低於一毛錢，去年水電發電是五千多億度，應該有五百多億資金用於保護我們的環境，資金量應該是夠的。
再一點就是對江河的生態要花費更多的精力，要更好的保護，使得中國在生態的保護、移民，在環境友好的技術方麵樹起新的旗幟，我覺得這是我們未來一個時期的一個重要的目標。
2010年世界環境日專訪
時間：2010年6月5日 下午 17：30—18：30
地點：北京中國大壩協會秘書處
主辦：中國網、中國互聯網協會網絡科普聯盟
嘉賓：國際大壩委員會主席，中國大壩協會副理事長兼秘書長賈金生博士
主持人：
今天（6月5日）是世界環境日，2010年世界環境日的主題是：多樣的物種，惟一的地球，共同的未來（Many Species. One Planet. One Future）。
今年世界環境日中國的主題是：低碳減排·綠色生活。
我們回顧一下，2009年世界環境日的主題是：地球需要你：團結起來應對氣候變化。再往前2008年的主題是：促進低碳經濟。再往前2007年是：冰川消融，後果堪憂。
總之，近年來所有這些主題都離不開低碳、氣候變化和溫室氣體排放所產生的後果。可見，我們人類當前最大的環境問題就是溫室氣體排放。
溫室氣體排放的最主要原因就是化石能源的燃燒，而解決溫室氣體排放的最根本的途徑就是減少化石能源的消耗，用清潔能源代替化石能源。
我們大家也許不知道，現在世界上能夠替代化石能源的最大量的、最有效的清潔能源就是水電，其次是核能。
所以，在當前的科學技術水平下，我們減排最有效的措施就是開發利用水電和核電，尤其是其中最大量、最可靠、最安全、最經濟的水電。
中國是發展中國家，對於中國的環境問題除了世界共同的溫室氣體排放的難題之外，還有一些特殊性。例如中國的水資源開發程度也非常的低，所以，洪澇幹旱經常頻繁的出現，由於水資源的短缺，一些地區的水汙染也十分的嚴重。可以說這些水資源的問題，是對當前中國的生態環境的最大的威脅。
然而，不管是最有效的減排溫室氣體也好，還是解決水資源問題也好，都離不開大型水壩的建設。
因此，在這個環境日，我們請現任國際大壩委員會主席，中國大壩協會副理事長兼秘書長賈金生博士，向中國網、中國互聯網協會網絡科普聯盟廣大網友介紹一下大壩、188體育官網app 對於保護生態環境的重要作用。
這位就是現任的國際大壩委員會主席賈金生博士。
賈金生：中國網、網絡科普聯盟網友，你們好！
主持人： 主席，現在國際上大壩建設的基本情況是什麼樣子的？請您給大家介紹一下。
賈金生：現在國際大壩建設應該說有一個高峰重新來臨。聯合國召開應對氣候變化大會之後，各國又重新認識水庫大壩的重要作用，重新認識水電在推進可持續發展當中的戰略位置。
目前，全世界在建的水電工程有1200多座，包括阿根廷，還有很多國家，南美的，非洲的，亞洲的，以亞洲為最多。
很多國家重新開始重視水電，推進水電的發展，應該說新的高峰目前正在來臨。
主持人： 賈主席，聽說最近中國大壩委員會和中國水電學會開展了一項國內外大壩188體育官網app 情況的研究，那麼網友也對這個方麵的情況非常感興趣，您能不能根據研究成果向網友介紹一下各國的大壩建設和生態環境保護的關係。
賈金生：應該說中國目前處於一個發展的重要的戰略時期，總理也莊重承諾了未來我們應對氣候變化的發展方案。
作為從業者，我們就必須科學認識當前的國家發展需求，以及未來一個時期發展當中的重要的路線圖。
這個思路該怎麼確定？為此，中國大壩協會、188BETApp 共同組織進行了中外水電的比較研究。
對我們國家的現狀，從比較研究來看，應該說無論從環保，從應對氣候變化，還是推進可持續發展，中國都需要提高科學認識，都需要更加科學認識水庫大壩的戰略作用，更加科學地認識水電的發展。
這對國家應對氣候變化，推進全麵和諧發展有重要的戰略作用。
與其他國家相比，咱們水電的建設，水庫大壩的建設應該說跟發達國家比還有比較大的差距。
發達國家，以歐美為代表的國家，在上個世紀就完成了水庫大壩的建設和水電的發展，水電的開發度平均都在80％以上，像美國80％多，瑞士91％，日本80％多，德國70％多。
這些國家比較早地完成了水庫的調蓄能力建設，完成了水電的開發，他們之所以在環境各個方麵做的比較好，應該說發展可再生能源，以及增加水庫的調蓄能力，保障這些工程的安全是非常重要的。
像美國，它的庫容量是我們的兩倍以上，但是大家也知道，美國的人口比我們低很多，也就是人均的調蓄能力遠遠在我們之上，西方的很多國家也有同樣的情況。
水電，西方之所以比較早地開發完，主要的原因是水電有很多的優勢，第一，它是可再生的，第二，是環境友好的，第三價格是比較低的，安全可靠，這些都需要我們科學認識它的戰略重要作用。同時，科學認識環境、改善環境的辦法和措施，對中國來講需要更加明確加大力度推進水庫大壩的建設，強調跨越式發展，吸取歐美為代表的國家，在開發過程當中對環境不利的教訓，使得我們國家能夠采取後發優勢，更好地促進水庫大壩的建設和促進水電的發展。
主持人： 賈主席，有很多人擔心這個水庫大壩建成以後會破壞生態環境，然而現在看來國外發達國家的經驗說明大壩建設越多、水平越高的國家生態環境越好，這您能給我們解釋一下這是為什麼嗎？
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關於水庫大壩與環境的關係，我覺得確實是需要加大這方麵的研究。
水庫大壩，我們國家跟國際的比較來看，有一組數據，這組數據也表明國家越發展，經濟越發展，是需要增加儲水設施的，增加儲水設施當中最重要的一條是增加水庫大壩的調蓄能力。
像美國，像發達國家人均的水庫的調蓄能力都在3000方以上，我們國家13億人口隻有6000億的庫容，人均的水平相對是比較低的。在聯合國100多個國家以人類發展指數的排名順序中，我們是零點七幾，發達國家是零點九幾，把這條曲線與各國人均儲水量畫在一起，對應關係很好，說明國家發展的水平越高，因為它的資金實力越大，相應的，對水庫，對江河的治理成效越高。
治理成效高，從外部現象看，一個是環境好，一個是應對災害的能力強，災害少了，環境相對來講就要好很多。
我們之所以環境有這樣那樣的問題，也跟我們的儲水調節能力不足，在很多方麵是直接相關的。
主持人： 賈主席，您是水利方麵的專家，那麼根據國際社會的經驗，在河流上築大壩的作用主要是能夠形成水庫，那麼水庫的庫容它起到調節水資源的作用，您認為是不是可以認為大壩隻是一種手段，水庫是我們的目的。因此，這個大壩的生態環境問題就是水庫的生態環境問題，同時大壩的生態環境作用就是水庫的生態環境作用，您認為是這樣的嗎？
賈金生：大壩跟水庫之間的關係實際上是有壩才能有庫，否則就是自然的江湖了，那不叫水庫，叫湖。因此來講，我們所說的水庫都是有需要功能措施的，這裏麵主要的措施是大壩，沒有大壩就很難形成大的水庫。
所謂水庫的作用，大壩的作用說到底還是說水庫的調蓄能力。無論是供水，防洪，發電，都需要大壩形成大的水庫調蓄才能夠實現我們的目標，因此，水庫、大壩是一體，是一回事兒。
主持人： 賈主席，在今年前一段，我國西南地區出現了特大的幹旱，有一些專家就認為這是我們水庫的蓄水能力不足造成的，您認為是不是？如果中國的水庫水壩、水電站建設達到了發達國家的水平，那麼如果再出現這樣的極端氣候是否就不會造成現在嚴重的災害呢？
賈金生：這個意見我是完全同意的，也就是說，我剛才一開始也強調了，就是我們認識環境需要提高科學認識，隻有提高科學認識才能夠更好的保護環境。
關於旱災、洪災，甚至地震等自然災害，都有一個科學認識和科學應對的問題。
就旱災來說，之所以致旱是因為水不足，今年無論是北方的旱，還是南方的旱，我們都可以看到政府在應對過程當中主要是調水，找水。
總理多次指出我們要采取各方麵的措施把水攔得住、用得上，大大小小的設施都要發揮作用。
這當中一個很核心的觀點就是要增加儲水設施，這個意見是完全正確的。
發達國家應對自然災害的能力強，它的核心就是它的調蓄能力跟自然災害相比，有富裕，有很大的調蓄能力，這樣才能夠很好的應對自然災害。
可以設想，在西南地區如果有很好的調蓄能力，不管是地麵的水庫，或者是地下水的儲蓄，充分有餘的話，那麼就是再來更大的幹旱也是不會給我們的生活、生產以及生態帶來嚴重影響的。
所以說，我們之所以有這麼多的旱災是因為我們的調蓄能力不足，需要加大投入，增加調蓄能力。實際上從另外一個層次來講，旱災也是環境，旱災問題也是環境問題，是更大的環境問題，這些災害我們要科學的認識它，並且采取科學的措施，這些都是需要我們在工程措施和管理措施方麵來下更大的功夫，下更大的力量。
主持人： 賈主席，這次特大幹旱之後，我們國家不僅農作物受了災，一些人畜的飲水也很困難，而且還在一些地區造成了嚴重的生態災難。您說這是不是說明我們大壩和水庫的生態功能沒有充分發揮出來，或者說它們還沒有達到非常合理的水平呢？
賈金生：因為我們在應對自然災害，剛才我也講，無論是旱災，洪災，還是震災，都有一個科學的認識和采取科學措施的問題，隻有科學認識了，措施才能科學，隻有措施科學了，才能最大程度的減輕這種自然災害。
回顧中國曆史，我們如果從現在往前追溯2000年，可以看到很詳細的資料，這個資料能說明，過去，在解放以前，每三年就會有一年大旱，一年大洪澇。
無論是洪災，還是旱災，都會造成很多人的死亡。過去，不僅洪災會死很多人，旱災也死很多人。
之所以咱們現在目前沒有死這麼多人，沒有死人，其重要的原因，一個是政府領導力強，更重要的一方麵就是我們的技術設施的保障能力起到很關鍵的作用。
為什麼解放以前這個大旱或者大澇死了那麼多人呢？主要原因就是1949年以前全國高於15米的大壩隻有22座，現在，我們高於30米的大壩就有5000多座，也就是說我們的設施能力強了，調蓄能力強了，應對能力強了。
這一次咱們大旱之所以沒有發生解放以前的悲劇，沒有重大災難發生，沒有環境災難發生，就是因為我們1949年以後加大了儲水設施建設，建設了一大批的水庫，這些水庫在這一次旱災當中發揮了重要的作用。
實際上洪災也一樣，98大洪水，這在曆史上來講也要死很多人，但我們沒有發生曆史的災難，沒有發生那麼大的環境災難，也還是得益於重要的基礎設施，得益於我們解放以後大力建設的這些水庫、堤防。
主持人： 現在中國碳減排的壓力很大，有很多人都說是由於中國的能源結構不合理，您認為中國的水電工程能夠在減排方麵發揮多大的作用呢？
賈金生：關於減排問題，或者叫應對氣候變化問題，或者叫可持續發展的問題，從這些問題的最基本的概念來看，唯一的選擇就是要把成熟的可靠的對環境比較好的水電要盡早的開發。
水電是自然界給中國的一個優厚的資源，它是可以重複利用的，跟煤，跟核能，跟其他的能源相比，水電的優勢應該說在國際上是得到共識的。
之所以發達國家優先把水電發展完，開發完，開發好，用好，這也是跟它自然的屬性有極大的關係。
中國是一個煤、油、氣資源都是比較缺的一個國家。中國也不能到處都修核電站，這也不大可能。風能、太陽能在整個的電力的供應係統當中，在能源的供給方麵它的作用仍然還是有限的，而且價格是非常高的，水電是價格最低的，是最能夠服務於民生，最能夠使得我們發展可持續的那麼一種能源。因此，考慮未來的這個十年、二十年，抓住這次戰略機遇期，能夠比較科學，比較有序的，比較好的發展水電，那中國來講是一個戰略選擇，是一個重要的戰略選擇。
我們的水能在國際上是排名第一的，我們的煤炭世界第三，但是我們水電在國內電力供應的占比隻有15％左右，低於世界20%的平均水平，而煤電又高於世界平均水平近40個百分點，總而言之，水電在曆史的發展當中由於我們的資金實力、體製保障等原因，以及各個方麵的原因未能夠盡早開發，讓它發揮戰略作用，落後於世界的平均水平，未能達到它應有的位置。
現在咱們強調可持續發展，強調環境友好，強調保護環境，強調應對氣候變化當中的可再生能源的戰略位置，那麼應該說水電應該放在最優先的位置上，它及早的開發，讓它發揮它該發揮到的作用。
我們知道世界上很多國家水電的供應量高於90％，像挪威，99％都是水電，環境是非常好的，那麼應該說西方走過的路證明水電的開發對環境可以做到不相矛盾，可以做到最小的減輕對環境的影響，因此，把水電放到比較重要的位置上是比較合適的。
主持人： 賈主席，現在社會上有一些人甚至包括一些媒體的記者，他們對中國建設水庫大壩有一些不同的看法，可以說認識不太一樣，那麼在今天——世界環境日，這樣一個特殊的日子，請您跟他們說一說自己心裏的想法，好不好？
賈金生：好，這個問題非常好的，國際大壩委員會最近在越南河內召開了一個年會，當地的不少媒體記者也提出了相似的看法，從國內、國際兩個層次上來看，對水庫大壩的誤解是非常多的。
應該承認，我們對這個問題，對大家提的問題的積極回答和響應，把實踐的情況，科學認識的情況跟大家交流的不夠，產生了這些誤解。
對於這些不理解我覺得也是可以理解的，畢竟這是一個相當專業的問題，也是涉及麵非常寬的問題，不可能每一個人都把全世界的情況弄清，也不可能把全國的情況都跑遍，這是產生這個誤解和不同認識的根本的原因。
我剛才也說過，隻有科學認識提高了，科學措施才能跟上，科學措施跟上了，相應的這些手段、辦法才會更加科學有效。
有了這些科學辦法，有了這些科學措施以及理念，我們的環境才有可能更加美好。
很多人去了美國，去了日本，去了歐洲，很羨慕西方的環境。
他們的環境好，我覺得跟他們的水環境治理有很大的關係，跟江河的治理有很大的關係。
隻有水充足了，水環境得到根本的保護和改善了，江河的治理更加科學化了，環境才能得到比較好的保護。
我剛才已經說過，在1949年以前，中國是一個自然災害特別深重的一個國家。
曆史上也強調，善治國者，必須善治水。這些原因就說明我們中國有特殊的複雜的自然環境，這個水環境也是世界其他國家不能相比的，它的挑戰也是最強的。
這些挑戰使得我們曆史上有非常多的人深受水災，無論是旱災，還是洪災的影響，1949年以前的水環境問題也是最大的。
我們經過多年的奮鬥，建了很多的水庫大壩，對江河的治理采取了很多的科學的手段和措施，因此使得我們應對洪災、旱災的手段和辦法比以前多很多。
但是大家也明白，無論是咱們的城市防洪，還是這次西南的大旱，以及各個方麵的旱災還是非常多的，至少比西方發達國家多很多。
這些也從反麵說明，我們的環境問題是挑戰性的，雖然幹了這麼多年，挑戰性依然是很大的，任務也是非常重的。
回到水庫大壩的主題上來講，我們隻有很好的增加了調蓄能力，我們隻有很好的改進手段和設施，才能做到遊刃有餘，才能做到科學的應對旱災，科學的應對洪災。
這次在國際大壩會開幕式上我也講過，如果世界上各個國家有了非常好的應對災害的措施和手段，那麼在很多時候，甚至人們會歡迎洪水的到來，因為洪水來了，我們的設施設備都非常好，我們的儲水能力非常強，洪水可以資源化，可以為人類服務。
如果我們不能做到這一點，我們的設施設備不夠，我們的調蓄能力很低，那麼每一次洪災的到來都是我們環境的災害的到來。
因此，對中國這麼一個大的發展中國家，我們當前最主要的一個問題是增加調水能力和儲水能力建設。
水電大壩的建設也從另外一個方麵增加了我們的調節能力。
這些認識隻有在比較研究當中才能清楚，一個是曆史上的比較研究，一個是全世界的比較研究和不同地區之間的比較研究之後才能比較好的更正確的認識。
單一來說水庫大壩的好壞，單一來看水電的發展，在很多時候都是片麵的，都會產生誤解。
這些對中國來說尤其重要，為什麼呢？因為西方國家已經在我們之前十年，二十年，三十年完成了他們的發展，完成了他們的建設，他們的設施設備，他們的方式方法都已經是比較現代化的了，而我們離這個目標還有相當的距離，還要更好的發展，因此，還需要加大這種比較研究，加大我們科學認識這些問題的力度，來加大我們的設施設備投入，才能更好的保護環境，使環境更加美好。
主持人： 賈主席，您作為中國大壩協會副理事長、秘書長，同時又是國際大壩委員會的主席，您來簡單的展望一下，咱們中國188體育官網app 的發展前景好不好？
賈金生：可以。在行業內，我們也有這麼一個說法，以三峽、小浪底，二灘三座大型工程的成功建設，以及良好的運行，標誌了中國水利水電的建設走向了國際，達到了國際先進，它的突出特點，第一就是我們建設的時間相對短，可以按施工預期完成目標；
第二，效益達到或好於預期；
第三，這些工程在防洪，在環境方麵都發揮了它的作用，使得在建設期當中很多人擔心的一些不利的局麵，沒有出現。還有就是我們的設計水平，以及保障安全的能力在國際上來講是非常突出的，也是得到社會公認的。
以安全為例，汶川大地震，在很多方麵來講實際上比我們設計的工況還要嚴峻，但是我們在震區，或者離震中非常近的高壩都非常的安全，這個不僅僅設計者感覺到很自豪，同時世界同行也公認中國大壩的設計水平、施工的質量和管理的水平很高，值得全世界借鑒。
再比如98年大洪水，我們很多工程在那次也經受了嚴峻的考驗。
可以說，水庫大壩，如三峽、小浪底，二灘，在經過巨大自然災害的考驗，在經過各種工況的考驗後，證明我們取得了成功。
展望未來，我們應該更好的適應社會，適應國家的需求，應該在環境友好這方麵下更大的力量。
環境友好在規劃，在設計，在施工，在運行管理方麵都要吸取國際上其他國家走過彎路的教訓，也要吸取我們過去對環境重視不夠的教訓。再一點更加突出的，就是對移民也要更加關注。
水電是最經濟的電源，平均每度電比火電低於一毛錢，去年水電發電是五千多億度，應該有五百多億資金用於保護我們的環境，資金量應該是夠的。
再一點就是對江河的生態要花費更多的精力，要更好的保護，使得中國在生態的保護、移民，在環境友好的技術方麵樹起新的旗幟，我覺得這是我們未來一個時期的一個重要的目標。
