【中國水電開發調查】利用水能生態代價最低

發布時間：2007-10-31

【中國水電開發調查】之權威訪談

利用水能的生態環境代價最低

——訪陸佑楣院士

中國電力新聞網記者 彭源長 任春 通訊員 白冰

"中國水電開發還遠遠不夠，遠談不上過度。我認為凡是水能資源都應得到充分利用，至少可以替代一部分礦物質燃料的燃燒，對整個地球的環境也是有利的，中國是發展中國家，中國政府不承諾具體的減排量，但我們自己來講還是要千方百計減少排放。" 陸佑楣先生聽說中國電力報要搞"中國水電開發調查"，對此非常讚賞和支持。剛剛考察水電歸來的他撥冗接受了記者的采訪。

從長江三峽開發總公司總經理的位置上退休後，陸佑楣院士仍然關心著中國水電開發，經常奔波於各主要水電開發現場。現在身為中國大壩委員會主席的他，對水電的思考也更加超脫和深入。

記者：您認為中國水電應該開發到什麼程度？

陸佑楣：中國水力資源豐富。前一階段發改委組織水規總院進行普查，又進行了一次論證，提出來理論上水能資源是7億千瓦左右，這是理論上的，實際上是不可能全部開發的，因為有很多自然條件是不允許你開發的，或者開發不經濟，技術不可行，環境不容許，這些都要去掉。這樣的話經過論證可開發的大概4億千瓦左右。這仍然是個世界第一的量。但是我們開發得很不夠。到2006年我們開發了1億2000萬千瓦左右，在4億裏邊隻占30%左右，在7億裏邊占得更少。發達國家尤其歐洲水能資源開發程度比我們高很多，不少都幾乎100%開發了。我們應該千方百計地把4億千瓦開發起來。

記者：但是一直以來，對水電都有不少非議。

陸佑楣：水力發電是一個物理過程，水力發電不消耗一立方水，也不汙染一立方水，不排放任何廢氣，也不排放任何汙水，應該說是一種清潔能源。不但幹淨，它還是一種可再生能源，用五十年，一百年後這些能量還存在。當前全球比較關心的一個問題是氣候變暖的問題，氣候變暖的一個重要原因就是過分使用礦物燃料，排放了大量的溫室氣體二氧化碳。每燃燒一公斤煤炭要產生大概兩公斤左右的二氧化碳。所以為了保護整個地球的環境應該多利用一些包括水能在內的可再生能源。修水電站沒有化學作用，從發電本身講不排放二氧化碳。如果把4億千瓦水電都開發出來，每年能代替1萬5千億度火電，可以少燒7億多噸煤炭，少排放二氧化碳十幾億噸。水電又是一個成熟的技術，已經是商品化的能源，所以我認為應該得到充分地利用。

我有一個觀點，從自然界取得同等能量的能源，所需要付出的生態環境的代價上水能資源是最低的。包括移民在內，水電開發的代價是最低的。不開發水電就要更多地建設火電。建火電就要開煤礦，開礦對生態環境的影響多大！煤炭還要運輸，要修鐵路，修鐵路需要征地，對生態環境也有不小的影響，運到電站還要燃燒，造成環境的汙染也要治理，還排放大量的溫室氣體。但反對水電的人似乎看不到這些。

希望媒體對待水電的報道要準確，不要偏頗，多利用可再生能源是符合科學發展的。多一些水庫也沒有壞處。中國９６０萬平方公裏的大陸的麵積，湖泊、水麵太少，不象有些國家有很多湖泊。修了壩有了水庫一方麵防洪，一方麵發電，還可以灌溉，好處很多。

記者：水電開發對生態環境的影響有哪些？危害程度到底多大？

陸佑楣：修了水電後對生態環境有什麼影響，確實我們應該仔細地來分析，但是也不要把它過分誇大。修建水庫要淹一部分土地，一部分居民要搬遷，可能在水庫水麵以下有一些植物可能要淹沒掉，修了水壩以後魚類的回遊性能就改變，魚類的生存環境發生了變化，這些都是生態環境的變化。但不僅僅是修水電站，蓋房子，修鐵路也會改變生態，城市發展也需要搬遷很多居民。

人類幹任何一件事情都有得有失。我去美國訪問的時候，美國墾務局的局長對我說，美國有7萬多座壩，從建國以後幾乎每天都在建壩，但幾乎每天也都在拆壩。中國也是一樣，８萬多座壩，有一些小壩已經失去作用了，但是高水頭的壩不會拆掉。生態環境應該得到重視。現在一個很大的環境問題是水質的汙染。原來長江沿江幾乎所有的汙水、工業汙染物和城市的垃圾和汙水都是向江河直排。修了水庫以後，都留在水庫裏麵，這庫水會不會惡化，是值得研究的問題。現在在搞達標排放，新安江就做得比較好，所有城市的汙水治理好了，達到國家的標準才能排放。就是不修水庫，不修水電站也應進行治理。不能再無限製地排放，把長江作為一個排汙溝，把黃河作為排汙溝，這個時代已經過去了。

其它方麵，對魚類的保護確實是一個難題。長江裏麵有一些很珍貴的魚類，像中華鱘，過不了壩了。國外做了很多試驗，修了很多魚道，魚梯，升魚機等。像美國哥侖比亞河上這麼多梯級電站，建成以後現在才逐步研究魚類怎麼過壩的問題。我們長江裏的魚已經很少，少的原因是捕撈過大和汙染。像中華鱘的產卵本來不是在金沙江，而是在長江的中下遊。由於中下遊人類的活動太多，把它們趕到了金沙江去。那麼現在修三峽水庫，金沙江在修，葛洲壩早就在修了，已經切斷了。現在用人工繁殖的辦法來繁殖。是不是成功還有待於長期地觀測。

對魚類的生存要深入地研究。一部分魚類是和人生活關係極其密切的，作為人類蛋白質來源的，有了水庫，水域麵積大了以後可以放養一部分。象北京吃的譚魚頭都是從新安江水庫來的。有些是生物多樣性的需要，像中華鱘，應該把這些魚類保護住，不要讓它滅亡，要進行執著的研究。

還有一個泥沙問題。現在一談到水電站就把三門峽提出來。三門峽是一個失敗的工程。當時的設計思想是錯誤的。它叫蓄水攔沙。三峽叫蓄清排渾，不是攔沙，是排沙。但三門峽工程失敗不等於所有的水電站就失敗，不是。但所有的水電站都在注意到泥沙對水庫的影響。如果不考慮泥沙是種無知的、不可取。所以對長江上，金沙江電站都對泥沙問題進行了長期地論證。有定性的，有定量的研究，這個問題是可以解決的。中國有幾座電站因為泥沙淤積滿了而報廢的？還是不多的。所以所有的水電站都應該進行科學地論證。人類對自然界的認識是無限製的，但不是不可知的，還是可以知道的。所以水電站麵臨的這些問題都應該得到科學地對待采取有效地措施。

記者：您怎麼看移民問題？

陸佑楣：我認為開發水電影響最大的是移民，這是對社會生態的一個影響。過去在上個世紀六、七十年代以前，我們修水電站對移民工作是很不注意的，比較簡單，就是賠償性的。你多少平米的房子，我給你找一塊地方給你多少平米的房子，其它不管。對他以後的生存不考慮，所以造成大量移民的後續問題。後來我們改變了做法。像三峽水庫的移民，本來就是在峽穀的坡地上，很小的地方就是一個縣城，很貧窮。現在由於大量的資金投入以後，變成現代化的小城鎮，應該說這部分城鎮居民他的生活質量明顯提高了。對土地減少的農民我們從發電的效益裏麵要長期地扶持，國務院已經出台政策。我們主要是創造好條件，扶持他們發展經濟。絕對不會像以前那樣，搬了就不管了。水庫移民是一個強製式的移民，不是自發和自覺的移民。現在有大量的農民到東南沿海打工，這是自發移民。但強製性的移民把貧窮的居民想辦法搬遷以後脫貧致富，這就可以把強製性的移民轉換成自覺性的移民，這條路是走得通的。

記者：應該說水電效益這麼好，我們是有能力做好這些事情的。

陸佑楣：生態環保問題和移民問題實質是一個利益分配的問題。為什麼呢？我是這麼理解的。因為自然界的資源應該是全民共享的，自然界的資源經過開發利用後變成社會財富也應該共享。黨中央提出來改革發展的成果應該是全民共享的。我覺得以前的分配辦法是不合理的。比如說三峽電站，一年８４７億度電，每天都有２億度電，2毛5一度廉價的電，送到哪去呢？送到東部上海、廣東經濟發達地區。當然上海廣東的用戶買電並不便宜，都是六毛多一度電吧……

記者：這中間有好幾毛的輸配電收費……

陸佑楣：這當中的分配我也說不清楚。反正三峽總公司拿到的就是兩毛五，廉價的電力東部使用，而淹沒的土地是西部的，所以自然資源變成社會財富這個利益的分配我覺得現在是不合理的。那麼怎麼來改善？我亂說一句，如果三峽電站上網電價變成三毛錢一度電，這部分錢並不是給三峽總公司，而是給西部，水庫的所有遺留問題就都能解決了。這是一個利益分配的問題。

我覺得西部水電開發在成本計算上是有問題的，沒有把西部人民需要解決的問題打進去，充分反映在電價的不合理。--水電的電價為什麼跟其它的電價就不一樣呢？能源、電力沒有形成一個市場的機製，應該形成一個市場的機製。市場的機製就是供需的多元化，各種能源相比較來合理地確定價格。現在水電站上網電價都還是偏低，不考慮水庫造成的後續影響也形成了成本，沒考慮。掩蓋了一些矛盾。

記者：我們在水電開發現場的采訪中，普遍反映現在水電開發管理上有些亂……

陸佑楣：的確現在決策程序有點亂。各個電力公司都在搶地盤。本來一個水電站理想的立項過程是政府行為。這個程序應該是有規劃，要立項，立項後做可行性論證報告，國家批準可行性報告，決策幹這個工程，然後招標。現在都是企業占領了地盤，企業在出這個前期費用。我說前期費用完全應該由發改委自己出，誰家中了標再還給發改委。

政府要規範地做前期工作。現在不是，都是開發商找地方政府一說，地方政府隻要你投錢就都同意。真正碰到問題就來了，碰到移民問題就拚命要價，越要越高，這個就太難受了。最後發改委如果遲遲不批，這多少個億投進去了誰來承擔？可能就不得不批。我說決策層應該改變，改成由政府來招標，開發商來投標競爭。不應該放任跑馬圈水，等什麼都弄好了，再來點頭。

記者：在政府應該做好的工作中，規劃應該是關鍵一環。

陸佑楣：我反對無序地開發，應該進行科學規劃。比如說虎跳峽，是一個龍頭水庫，設計和建設上都希望有一個比較大的庫容，但是確實要淹掉當地一片非常好的精華的土地。雖然從人口來講似乎不是太多，但是這樣好的土地還是應該千方百計予以保留。應該也不是很難，把壩址改變一下，改到上遊，或者換成兩個梯級電站，少占一些好的土地，對水頭和庫容的影響應該都不大。必要時也應該放棄一部分水頭和庫容，不一定百分之百的水能要全部利用。這裏要有序地開發，科學地對待每一個問題，把所有的問題能夠處理好，得和失要找出一個平衡點。

再比如泯江開發，上個世紀七、八十年代修的都是引水式電站，修座不高的壩，打一個洞子，幾公裏引下來。淹沒的土地倒是不多，但壩的下遊到電站中間河床都幹了，就把整個河就破壞了。所以對每一條河流要進行科學規劃，利用了它多少資源，有多少負麵影響。

記者：你剛才提到淹沒良田、導致河道幹涸的無序現象多嗎？我讚成您的觀點，您可以適當犧牲點水頭，適當分分級，但是規劃時不知道嗎？

陸佑楣：所有的流域規劃應該盡量避開淹沒較好的土地。實際上一直也考慮到這些因素，但是比較粗，這麼多河流，簡單地跑一跑是不夠的。真正在哪兒建壩最合適，要進行論證，充分地進行論證，不僅僅是技術上的論證，經濟上的論證，在環境、生態上都要進行論證。

記者：您經常去水電開發現場實地考察。您感覺目前水電開發情況怎麼樣？

陸佑楣：開工的不少，情況還不錯。但確實還要注意處理好移民的問題，保護好環境的問題。我去過一些河流，一個個電站都在動。我覺得有些方麵做的還有些問題。如壩型選擇上是不是最理想？我們看過一條河，規劃了很多高壩。但是幾百米高的壩世界上有幾座啊？都是世界頂極工程，頂極工程不是說上就上的。

記者：修這麼高的壩還是成本上的問題，想省點錢。

陸佑楣：效率更高唄。效率更高相對要處理好這些問題。因為交通條件太差，又都不太想用混凝土壩，因為混凝土壩要外地運水泥進去，就設計了很多當地材料壩。用當地材料壩就要當地的土、石，本來土料就很少，有土料的地方還有密密的森林，非要去挖掉這個山。我們爬上去了，汽車要拐２４個彎的一個大山坡，多可惜啊。還有，修路時多打一點洞子就不破壞地表麵的植被了，但現在為了省錢，很多地方在開山修路，打洞子貴嘛。所以建水電站過程和水電站規劃過程都要認真考慮怎麼保護自然環境，保護生態，不要破壞植被太大了。我說不要把水電的成本估計得太低，有序、科學地開發。

記者：小水電的問題媒體報道得更多。

陸佑楣：小水電根本就沒有規劃了，說幹就幹了，個體戶啊，因為投資少，見效快，確實有把河流搞得一塌糊塗的。國務院強調有序，我是非常讚成的。真正亂的是小水電。無序開發，下麵分錢……

陸佑楣簡介

水利水電工程專家。１９３４年出生於上海市，原籍江蘇省太倉市。１９５６年畢業於華東水利學院（現河海大學）河川係，曾任水利電力部副部長、能源部副部長、國務院三峽工程建設委員會副主任委員、中國長江三峽工程開發總公司總經理。現任中國大壩委員會主席，清華大學、河海大學教授。２００３年當選為中國工程院院士。