來源：中國水利報社

作者：劉豔飛 王妍 果天廓

今年8月，水利部原部長、中國大壩協會理事長汪恕誠獲得國際大壩委員會終身成就獎。與此同時，他的著作《人水和諧科學發展》一書出版。9月12日上午，就水利發展的相關問題，《中國水利報》對他進行了專訪。

1.水電開發和大壩建設不可或缺

·大壩在抗禦洪水災害、調蓄利用水資源、提供清潔電能，以及促進經濟社會可持續發展方麵發揮著重要作用

·與其他能源相比，水電開發不僅價格低，而且技術也比較成熟

·從水資源和能源利用的角度上說，大壩建設和水電開發都不可或缺

·大壩建設當然涉及生態問題，但隻要我們重視就能解決好

現代水利周刊：首先，祝賀您獲得國際大壩委員會終身成就獎。國際大壩委員會高度讚揚了您在倡導水利水電可持續發展理念，尤其是推動中國水庫大壩安全建設、快速發展和國際合作，推進發展中國家水庫大壩建設等方麵的突出貢獻。然而，中國的水電開發和大壩建設一直伴隨著眾多的質疑，對此您是怎麼看的？

汪恕誠：大壩在抗禦洪水災害、調蓄利用水資源、提供清潔電能，以及促進經濟社會可持續發展方麵發揮著重要作用。因此，無論是從世界範圍來講，還是從我國的實際情況來說，大壩是肯定要修的，而且是不可或缺的。

從能源利用的角度來看，中國的能源構成中，石油緊缺，以煤炭為主。但是，過度地依賴煤炭不僅會導致資源最終枯竭，而且二氧化碳的大量排放也會造成嚴重的環境問題。據測算，一噸煤燃燒可產生兩噸多的二氧化碳。因此，中國的能源發展戰略，不僅要包括未來的能源發展規模，還應對能源的組成結構作出明確規劃，以水電為主的可再生能源未來將在中國得到大力發展。雖然核能、風能、太陽能等的發展也將得到足夠的重視，但與這些能源的發電價格相比，水電的價格最低。目前，大體上每千瓦時水電的上網平均價是0.28元，而煤電是0.38元，核電是0.45元，風力發電是0.51元，太陽能發電是1.1元。再加上我國的水能資源總量居世界首位，我國水電的技術也比較成熟，雖然目前水電裝機容量已達到2.4億千瓦，但與發達國家相比開發程度還很低,還有很大的發展餘地。

到2020年，我國的水電總裝機容量將發展到3.5億千瓦，屆時水力發電相當於每年減少5.1億噸標準煤的燃燒，減少二氧化碳排放11.2億噸、二氧化硫排放1 020多萬噸，這將對能源的可持續利用和環境安全起到十分重要的作用。

從水資源管理也就是水利的角度來講，我國是一個水資源短缺、水旱災害頻發的國家，而且水資源時間和空間分布不均。隨著經濟社會的快速發展和人口的不斷增加，我國水資源的供需矛盾產生了根本性變化。洪澇和幹旱對我國的糧食安全、飲水安全等造成了很大危害，而我國氣候和地理的特點，決定了僅僅依靠河流自然調蓄不可能有效解決問題。要實現水資源優化配置，必須建設水庫大壩和跨流域調水工程。

當然，修水庫、建大壩，有沒有生態問題呢？肯定會有的。但隻要我們重視生態問題，就能夠解決好。

2.水利工程要重視和發揮生態功能

·移民和流域生態問題是修水庫、建大壩導致的兩大生態問題

·有些生態問題被過分渲染了，在一些問題上，中國和國外一些地方情況不同

·在今後的大壩建設中，設計和運行調度都要認真考慮發揮大壩的生態功能

現代水利周刊：您剛才提到了，修水庫、建大壩，開發水電會出現一些生態問題。請您談一談，我國是如何避免這些問題的出現或是將這些問題帶來的影響降到最低的？

汪恕誠：修水庫、建大壩，進行水電開發會出現一些生態問題。主要包括兩個方麵：一個是移民問題，一個是流域生態問題。

移民問題其實是社會管理問題，是工作問題，可以通過加強政府管理、社會管理來解決。地方各級政府和相關機構，隻要切實履行職責，肯定能做好移民工作。國務院出台了《大中型水利水電工程建設征地補償和移民安置條例》，總體來看條例很好，適合當前移民工作需要。而有些水庫的移民單項工程如果還需要支持，現在的水電價格還有較大的調整空間，可以適當加以解決。此外，我認為，移民資金要更多的用於移民專項工程，用於集體，讓移民本身和間接受影響的農民都能受益，以減少社會矛盾。

還有就是流域生態問題。近年來，水利水電行業高度重視生態問題，在大壩建設的勘察、設計、施工、運行、管理等各個階段貫徹保護生態的理念，開發與保護並舉，充分發揮大壩的生態功能，已經取得了很好的成效。例如，小浪底工程對保護黃河中下遊生態發揮了很好的作用。黃河已經實現了從1999年以來不斷流，河口濕地得到很好保護，經過這些年調水調沙河床也下切了1.2—2.0米。

當然，有些生態問題被過分渲染了。例如，有人說修水庫排放的溫室氣體比火電還多。這個情況在國外確實出現過，像南美洲的熱帶雨林，一旦修建大壩就會淹沒大片森林，樹木腐爛會產生沼氣，自然會排放大量溫室氣體。但是，我國水電站大多建在高山峽穀中，蓄水前會嚴格清庫。因此在這個問題上，我們與國外一些地方情況不同。

還有人以美國拆壩來反對我們建壩，這更是不了解情況了。美國要拆的壩都是由於各種原因被淘汰的大壩，並非主要因為生態問題。

現代水利周刊：您剛才提到，要充分發揮大壩的生態功能？

汪恕誠：是的，水利工程應該建設成為生態工程。

我們修水庫、建大壩原來的目標是開發水資源、利用水資源、管理水資源。現在呢？功能需要擴展，要更加注重節約水資源、保護水資源、合理配置水資源。水利工程說到底是生態工程。水利工程在發揮防洪、灌溉以及其他功能的同時，還應更好地發揮其生態作用。但是，之前由於我們認識的片麵性，總覺得發電越多越好，比較注意經濟效益，而忽視了生態效益。今後，在設計、科研、建設、運行、管理等過程中，都應該時刻注意發揮水利工程的生態功能。

什麼是水利工程的生態功能呢？舉個例子說，在黃河上，小浪底工程除了滿足防洪、發電等要求外，很重要的一條就是在保護黃河中下遊生態中發揮了巨大作用。上麵提到的河口濕地保護，人造異重流對泥沙進行衝刷，使河床下切等，都是水利工程生態功能的體現。等寧夏大柳樹工程建成以後，黃河寧蒙段的生態也將得到極大改善。

再舉個例子，珠江在上遊來水很少的情況下，會發生海水倒灌，對一些地區尤其是澳門的供水造成影響。我們對1000公裏外的水庫進行調度，加大流量，壓鹹補淡，保證了澳門供水安全。此外，還有向白洋澱補水，向紮龍濕地補水，塔裏木河、黑河全流域複流，引江濟太，以及三峽水庫犧牲發電利益為幹旱的長江中下遊加大下泄水量等等，都是水利水電工程為保護生態環境作出的突出貢獻。

因此，我再次強調，在今後大壩建設中，設計要認真考慮發揮大壩的生態功能，對已建大壩則要在調度上注意生態問題，充分認識到大壩除了發電、防洪、灌溉、航運、旅遊等功能以外，還應該強調一個重要的功能——保護生態。水利工程要建設成為生態工程，才能適應現代社會的需要。

3.人水和諧理念的確立是曆史的必然

·提出人與自然和諧相處，到人水和諧、科學發展的理念，是實踐的產物，是曆史的必然

·黃河斷流標誌著中國水資源供需狀況出現了實質性變化，水利工作要進行根本性轉變

·這個理念和發展思路是在大的時代發展背景和實踐需要下，總結了曆史經驗提出的

現代水利周刊：您最近剛出版的《人水和諧科學發展》一書，是上一本書《資源水利——人與自然和諧相處》觀點和理念的延續。請您談一談，從您提出人與自然和諧相處到人水和諧、科學發展經曆了怎樣一個過程？

汪恕誠：新中國成立60多年來，在不同發展階段，遇到不同的製約因素。20世紀末，水資源的一些問題已經尖銳地擺在全國人民麵前，在實踐上必然要有所回答，理論上要有所探討，才能把中國水利的事情辦好，把水資源的事情辦好。因此，從提出人與自然和諧相處，到人水和諧、科學發展的理念，是實踐的產物，曆史的必然。在這個曆史階段，水利必然會有新發展，必然會有新理論出現，必然會推動曆史前進，這是一種曆史的必然。

1998年，長江流域出現特大洪澇災害，引起全國關注。與之形成鮮明對比的是，黃河卻出現了嚴重斷流。當時，100多位院士聯名給中央寫信，認為黃河斷流是一種標誌，說明中國的生態已經出現嚴重問題。黃河斷流反映問題的嚴重性要遠遠超過長江的洪澇災害。黃河斷流標誌著中國水資源供需狀況出現了實質性變化，水利工作要進行根本性轉變。

以往中國水利的工作方式是，地方發展需要多少水，水利部門趕緊修大壩、建水庫來滿足需求，再不夠就打井。因此，華北地區一段時間內打了幾百萬眼井，造成河道斷流、地下水水位下降，導致了"有河皆幹、有水皆汙"的嚴重後果。

解決中國水資源的問題，首先需要一個指導思想和指導理念。從根本上說，如果思想和理念不調整、不轉變，問題會越來越嚴重。

因此，人與自然和諧相處，人水和諧、科學發展的理念和發展思路是在大的時代發展背景下和實踐需要下，總結了曆史經驗提出的。

4.加強製度管水是未來的重要工作

·實現水資源的可持續利用，要建立以水權及其衍生出的水市場理論為基礎的水資源管理製度

·隻有全麵推進國家水權製度建設，形成不斷提高水資源利用效率和效益的節水機製，才能為克服中國經濟社會可持續發展一係列製約因素提供必要保證

·"三條紅線"管理製度也好，總量控製和定額管理結合的製度也好，都是為了推進科學發展、可持續發展

現代水利周刊：2011年中央1號文件和同年的中央水利工作會議都強調要實行最嚴格水資源管理製度，並確定了"三條紅線"。2012年年初，國務院又印發了《關於實行最嚴格水資源管理製度的意見》。您認為，我國水資源管理下一步的重點應該放在哪裏？

汪恕誠：最嚴格水資源管理製度，是吸收和凝練近年來節水型社會建設、國家水權製度建立以及水資源評價和規劃等實踐探索的主要成果，係統總結和梳理了多年來水資源論證、節水監管、水功能區劃以及排汙口管理等方麵積累的管理經驗和好的做法，明確了今後一段時期全國水資源工作的方向與重點。

在這裏我想重點談一下水權。最嚴格水資源管理製度，設定了水資源開發利用三條不可逾越的"紅線"。這既是中國由傳統水利向現代水利、可持續發展水利轉變的關鍵性一步，也為中國水權製度付諸實踐進行了製度準備。

根據2002年新水法，我國水資源的所有權歸國家。我們說的水權，主要指使用權範圍，是水資源開發、利用、保護和管理等相關權利的總稱。

應該說，水權及其衍生出的水市場理論是最嚴格水資源管理製度的基礎。隻有全麵推進國家水權製度建設，形成不斷提高水資源利用效率和效益的節水機製，才能為克服中國經濟社會可持續發展一係列製約因素提供必要保證。因此，從政府來說，重要的工作應放在國家水權製度的確立上，加強製度管水是未來的重要工作。

在我國的水權理論體係中，應該包含3個基礎要素：一是重視初始水權分配，尤其要注意在分水前預留河流的生態水量。二是加強流域的綜合管理，注意流域的功能、地域、時間等要素，在此過程中應充分利用民主協商，讓跟水利相關的政府部門、地方政府、企業、用水戶、科技人員等各方共同參與，提高水權管理等各項決策的科學性。三是水權本身是可以轉換的，可建立水市場，進行有序的水權交易。

水利部提出，要力爭用5—10年時間，基本完成主要跨省江河流域水量分配方案。這是國家水權製度建立的關鍵一步。這一步能夠讓每一條河流的水量都能夠像黃河一樣進行總量控製，每一個地區、企業、灌區乃至全社會都有具體的用水指標，這樣會促進節水，尋找新的替代水源。例如，雨洪資源、再生水、海水淡化等水源，都屬於各地的二次指標，由其自由分配。

值得注意的是，"三條紅線"管理製度也好，總量控製和定額管理結合的製度也好，目的並不是為了限製各地的發展，而都是為了推進科學發展、可持續發展。

現代水利周刊：中國的水問題可以概括為4個方麵，即"水多、水少、水髒、水渾"。目前來看，您最擔心哪個問題？

汪恕誠：我最擔心的是水生態尤其是水汙染問題，如果這個問題解決不好，將影響中國經濟社會發展。

針對水汙染問題，水利部門主要是抓好麵源汙染治理，還要做好生態清潔小流域綜合治理。在這方麵北京就做得不錯。

5.水情教育的重點是節水和防汙

·中國的水情教育問題，就是節水和防治水汙染的問題，是生態問題

·做水情教育除了要通俗化之外還要加強宣傳

現代水利周刊：水情教育也是2011年中央1號文件和當年中央水利工作會議提出的一個重點。對於水情教育，您有什麼意見？

汪恕誠：當前，中國經濟社會發展存在的主要問題是經濟發展模式問題，結構調整問題，生態環境問題。中國的水情教育問題重點是節水和防治水汙染問題，是水生態問題。

我國人多水少，水資源時空分布不均，與生產力布局不相匹配，水旱災害頻繁發生。水資源與土地資源、能源資源一樣，是我國經濟社會可持續發展的重要戰略資源。長期以來，社會上對我國人多地少的國情認識比較充分，但對人多水少的國情還缺乏足夠的認識。

做水情教育，首先是要通俗化。我認識的香港大學副校長、中國工程院院士李焯芬教授，他寫了一個小本子叫《水的反思》。這個本子完全是給中小學生看的，裏麵有很多反映我國水資源問題的卡通畫，這樣就能夠很直白地讓中小學生了解我國的水資源問題。而這方麵，我們則做得很不夠。

當然，做水情教育還應加強宣傳。中國水利報社在這方麵做得很不錯，今後還應進一步加大宣傳力度，為實現人水和諧、科學發展夯實基礎。