關於環保部遭遇執行難之說，答疑解惑
2009/6/22 7:07:30 新聞來源：188BETApp
關於環保部罰單遭遇執行難之說，給央視記者答疑解惑
文/水博
6月20日CCTV《新聞周刊》播出一個《誰來保護金沙江》節目，認為“環保部成立後首開罰單遭遇執行難挑戰”。難道堂堂的國有企業敢不聽環保部的命令？其實，記者產生這種認識很重要的原因之一，就是我們的媒體還不夠了解水電工程的特點。
節目中解說所說的這樣一段話“ 環評風暴這個說話，我們並不陌生，幾年前國家環保總局，針對一些項目沒有經過環境評價就擅自上馬，而亮出了黃牌，當時媒體稱之為環評風暴，時隔很久之後我們再回過頭去看，發現那時候的環評風暴，起風的時候很大，然而消失的時候卻安安靜靜。”也反映出媒體工作者，對2005年的環評風暴也存在著同樣的認識誤區。
盡管環保部是國家環境管理機關，它有權利批準和不批準或者叫停企業的違規施工。但是，叫停之後的處理，一定要客觀公正，依法行事。現實當中，常常未必就是誰有權利，誰就一定掌握了真理。例如，2005年1月30日叫停溪洛渡水電站的環評風暴就是一個很好的例子。記得當時負責施工的三峽工程總公司曾明確表示不能停止施工，溪洛渡水電站的施工手續完備不存在任何違法的問題。後來經協調，三峽公司借著春節放假宣布停工，在春節過後溪洛渡水電站繼續開始施工。
為什麼會出現這樣一種現象呢？因為，那次叫停溪洛渡水電站的環評風暴的責任不在於三峽公司，而在於環保總局。2005年1月的環評風暴發生時，溪洛渡水電站正在按照國務院三峽建設委員會的要求，開展水電站的前期籌備建設工作，尚未正式開始建設。盡管，188體育官網app 必須開展前期工作的這一特點，曾經讓很多不懂得水電施工特點的人不理解。但是，由於實際工程的建設的特點，至今國家還是要沿用這一科學的管理方式。
2005年那次環保風暴，開始，環保總局沒有仔細了解188體育官網app 的施工特點，曾誤認為溪落渡電站已經開始正式施工，但實際上它並沒有開始建設，隻是開展前期工作。叫停工程之後，三峽公司不肯執行，經過解釋他們才發現這個叫停的理由沒道理，環保總局隨後又提出“即使開展前期工作，也要先經環評批準”的新理由。但是，當時還有一個特殊情況讓環保總局自己解釋不了。那就是溪落渡電站的前期工作是國務院三峽建設委員會批準的。而環保總局的局長本人就是委員會的成員之一，因為，在批準開展前期工作的會議上，局長自己都沒有提出來需要環評這個要求，他們怎麼可能事後再去追究企業的責任呢？所以，盡管環保總局隨時有權提出具體的環境要求，但是，你也必須履行事先告知的義務。你有管理權、你可以隨時提出新的環境要求，但是依法行政絕不會容許用一個事後提出來的新要求作為處罰別人的理由。顯然2005年的環評風暴責任，應該在於環保總局。為了維護國家機關的形象，最後隻能讓三峽公司補做一個前期工作的環境評價，各自都算下了台階。這就是記者所說的“時隔很久之後我們再回過頭去看，發現那時候的環評風暴，起風的時候很大，然而消失的時候卻安安靜靜。”的根本原因。
從那以後，所有的開展前期工作的大型水電站都必須進行相應的環境評價。因此，這次叫停的魯迪拉、龍開口兩座水電站，也都按照規定完成了開展前期工作的環境評價。否則他們就得不到開展前期工作的路條。
關於認為“環保部成立後首開罰單遭遇執行難挑戰”的問題，解說人說“ 稍稍了解常識的人都應該清楚，修建圍堰，意味著該水電站工程已經進入了要對江水進行徹底截流的階段；每一個修建水電站的人也應該清楚，這種會給環境帶來巨大影響的施工，在目前的中國有著明確的規定，那就是必須要通過環境影響評估之後才可以開工。令人遺憾的是，華電集團魯地拉水電站項目，沒有經過環評就擅自截流。為什麼沒有遵守國家的環保法規？本周，華電集團的有關負責人沒有向公眾解釋原因。”
其實這是電視節目的解說人不了解具體情況。隨後播出的節目已經清楚地解釋了這一問題。節目中，華能龍開口水電站籌建處主任張之平說“ 這個工程它有點不太一樣，一般都是截完流了之後才能夠開挖，才能夠建大壩，我們呢，因為我們州的河床比較寬，就是在右邊有一塊灘地，在灘地裏麵我們也要建壩，實際上等於是在截流之前就已經開始施工了。”
華能龍開口水電站籌建處的張之平主任把道理已經講出來了，不過可能說的不是特別清楚，所以，電視節目的主持人至今都沒有理解。我這裏可以把它更清楚地解釋一下。按照原來國家計委和電力部的規定，水電站的正式開工有兩種不同的定義。一個是河流截流；另一個是大壩開始澆築。哪一個在先就要以哪一個為開始正式施工標誌。為什麼要這樣定義呢？因為，不同的水電站的建設方式可能是完全不同的。正常的情況下，截斷河流就是開始了工程建設的標誌。但是，截流是一個有嚴格定義的名詞，必須是全斷麵的截斷河流才能叫截流。例如，有時為了維修大堤可能也需要修築圍堰，保持河流的一側可以進行無水的施工。這種情況下，我們就不能說對河流進行了截流。因此對於在原來的河道內修築部分圍堰，進行一期的大壩建設，一期大壩建成之後，在截斷另一半河流進行二期大壩建設的水電站的施工，我們就不能再沿用“截流才算正式開工”這樣一個判別標準來進行判別。否則，我們可能要等到一期的大壩完全建成之後，進行了二期的截流才能算它正式開工建設。這顯然是不合理的。因此，對於在河流上分段施工，不需要全斷麵截流的水電工程，定義正式開工的時間應該是從澆築大壩的基礎混凝土開始。
至於解說詞說的“ 兩大國家電力集團，高達幾百億的投資，在國家環保部已經宣布叫停的情況下，本周，金沙江上的魯地拉水電站、龍開口水電站，施工都在加班加點地進行。”。可能是記者不理解，圍堰與大壩是完全不同的性質。即使執行環保部違規停建的命令，也有一條要求保護好工程的安全度汛。因此，如果工程隻是加班加點的澆鑄圍堰，則絕不能算是環保部的罰單遭遇執行難，而是積極落實環保部命令的一種必然行為。我覺得環保部發布叫停違法施工命令以後，華電和華能的領導層都已經明確表態支持。現在的國有企業，上級對下級都有絕對的權威，下麵的施工人員絕不敢違背上級命令，抗拒環保部的停工要求。請新聞記者務必不要因為不了解工程特點，而有意無意的起到了在社會公眾中挑撥國家電力企業與環保部的矛盾的作用。
電視片說“ 在水電站項目被叫停之後，我們的記者趕去了現場，並向有關負責人問到，停工是因為程序出了問題，還是環境本身出了問題？對方不出預料地回答，是程序問題，程序沒有到位。為什麼說這個回答不出預料呢，因為程序出問題，它好辦一些，補上並且被批評也就過了關了。如果是環境出問題，壓力就大了，暫停變成動工，有點難。然而一個矛盾的事實是，所有的新建項目開工前，都必須獲得環保部門的環評審批，但是什麼叫開工呢？在水電開發當中，業主單位隻要獲得地方部門的批準之後，就可以修建水電站的進場道路，對批建壩址的區域，進行三通一平等前期工作，而之後隻有大壩截流才算是開工。說到這兒您也就明白了，大有漏洞可鑽啊，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然要麵臨的挑戰，這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。”
我認為，記者的這種猜測是完全沒有道理的。關於是“是因為程序出了問題，還是環境本身出了問題？”是一個關於事實的判斷，而決不會存在“因為程序出問題，它好辦一些”的可能。為什麼說是不是環境出了問題是一個事實判斷，根據在哪裏呢？因為，水電項目最重要的是符合國家的發展規劃，在規劃的審批過程中，必須對環境問題做出評價。所以，一旦通過的規劃環評的項目，就說明從還環境保護的角度上來看，建設這個電站是可行的，其環境效益也一定是大與環境影響的。特別是對於已經被批準開展了前期工作的工程，相當於它已經又通過了一次開展前期工作的環境評價。所以，對於已經開展了前期工作的電站的環境評價的結論是明確的、有結論的。如果環境保護部門不想出爾反爾的否定自己，一般都不太可能在隨後的項目環評中去否定整個項目。
關於記者疑惑的“ 對批建壩址的區域，進行三通一平等前期工作，而之後隻有大壩截流才算是開工。說到這兒您也就明白了，大有漏洞可鑽啊，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然要麵臨的挑戰，這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。”的問題，是在上一次環評風暴就爭論過的，並且已經解決了的問題。結論就是：水電工程的三通一平的前期工作是必需的。但是，可以要求企業在開展三通一平前，先進行一次環境評價，進一步保證工程對周圍的環境不會造成不利影響。對於三通一平的開始，環保部門是有決定權的。因此，所謂“ 大有漏洞可鑽啊，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然要麵臨的挑戰”的說法，沒有任何道理。所以，記者的“ 這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。”的擔心，也完全是多餘的。
最後給央視的記者們一個忠告，要想了解情況，最好找一些懂行的專家去了解。環保部的發言人在叫停金沙江水電工程時，還是首先肯定了國家對水電開發的支持態度。媒體千萬不能把環保部叫停水電項目，當成國家改變了對水電開發支持態度的信號。更不要為了達到盡可能給水電站挑毛病的目的，就去請一些一貫造謠誣蔑中國水電的偽專家幫忙。那樣的話，你們可能會永遠找不到正確答案。永遠不會解決“這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢”的疑惑。
附：環保部成立後首開罰單遭遇執行難挑戰
2009年06月21日15:35 來源：CCTV-新聞
CCTV《新聞周刊》6月20日播出《誰來保護金沙江》，以下為節目實錄：
主持人：
環評風暴這個說話，我們並不陌生，幾年前國家環保總局針對一些項目，未過環境評價，擅自上馬而亮出黃牌，當時媒體稱之為環評風暴，時隔很久之後我們再回頭去看，發現那時候的環評風暴，起風的時候很大，然而消失的卻安安靜靜。在本周，環評風暴似乎又起，並且和過去相比較，這次風暴更有風暴的意味。6月11號的時候，國家環保部通報說，由於個別地區和企業嚴重違反國家企業政策和環保規定，進行項目建設，從即日起，暫停審批金沙江中遊水電開發項目，同時五大國有電企之一的華能集團和華電集團，各有一家在建的水電站，被責令停工進行整改。而有多家企業違規的山東省鋼鐵行業，也被整體暫停環保審批，這張大罰單可真是大，涉及到的投資有的過百億，有的甚至奔千億而去了，那麼本周更多的人們都在關心，環保風暴真的來了嗎？接下來又該如何收場，這一切都是真的嗎，本周視點關注黃牌之後。
短片一：叫停之後
短片一：叫停之後
解說：
6月14日，在國家環保部宣布叫停華電集團魯地拉水電站三天之後，趕到現場的記者看到，水電站的施工並沒有停下來，金沙江水也已經被引入了導流明渠，河床和兩岸山體都成為了工地。
同期：正在澆築混凝土的工人
記者：問您一下這是在修什麼
工人：修電站 上圍堰
記者：修上圍堰是做什麼用
工人：上圍堰主要是攔水，把上遊的水攔住，讓它從導流洞裏麵出去。現在工程量就這麼多了，沒多少了，現在做完就不做了，汛期要來了。
華電魯地拉公司安全技術部主任張湘濤：
張湘濤：除了對圍堰安全有影響的一些小項目我們還在施工以外，其他的主體工程都全部停下來了。
解說：
稍稍了解常識的人都應該清楚，修建圍堰，意味著該水電站工程已經進入了要對江水進行徹底截流的階段；每一個修建水電站的人也應該清楚，這種會給環境帶來巨大影響的施工，在目前的中國有著明確的規定，那就是必須要通過環境影響評估之後才可以開工。令人遺憾的是，華電集團魯地拉水電站項目，沒有經過環評就擅自截流。為什麼沒有遵守國家的環保法規？
華電魯地拉公司安全技術部主任張湘濤：張湘濤：原因就是，因為我們這個工程的準備階段已經具備了這個截流條件，而且我們有關的程序，包括他的申報、審批程序，都是按要求在走，因為他的審批時間上，可能沒有跟上我們的工程進度走的比較快，有些程序雖然走了，但是最後的批文沒有拿到。
解說：從魯地拉電站沿著金沙江而上，大約四個小時車程，就是華能集團的龍開口水電站，這個設計總投資超過200億元的水電工程，同樣沒有經過環境影響評估，也在環保部叫停之列。與魯地拉電站相比，龍開口電站不但修建了圍堰，大壩的主體工程也已經開始。
同期：華能龍開口水電站籌建處主任張之平
這個工程它有點不太一樣，一般都是截完流了之後才能夠開挖，才能夠建大壩，我們呢，因為我們這塊的河床比較寬，就是在右邊有一塊灘地，在灘地裏麵我們也要建壩，實際上等於是在截流之前就已經開始施工了。
記者：在環保部門沒有通過環評報告的時候，進行大壩的主體工程，和截流的建設，這樣做可以嗎？
張之平：這個肯定不行
解說：
2009年1月，金沙江上的這兩座水電站就已先後截流，為什麼直到6月才被叫停，很多關心金沙江環保的人都在問這個問題。6月15日，環保部督察組來到華能集團龍開口水電站現場調研。
環保部環評司巡視員牟廣豐：所謂違法開工的事實就指的是這一塊，很明顯。
記者：環保部是什麼時候知道截流的事情的？
牟廣豐：一個是環境工程監理，一個是我們地區有督查中心，另外呢，還有社會幾個方麵都有所耳聞，有所耳聞。
記者：那是在什麼時候？
牟廣豐：他這個完成可能是在今年年初
記者：環保部什麼時候知道的？
牟廣豐：一會吧。
記者：你們都不知道嗎？
另一官員：一會吧。
解說：
金沙江上，到底應不應該修建水電站？怎麼建？我們設計一個環評製度的目的究竟是什麼？本周，環保部督察組在兩家電站各考察了一天，這一天，兩處工地都停止了施工。而什麼時候繼續施工？國家環保部的此次處理決定，會有與以往不同的結果嗎？看著兩個已經投入資金20多億元的違規電站，施工方似乎並不擔心。
華電魯地拉公司安全技術部主任張湘濤：
從宏觀上來講的話，這個電站是肯定要做的。
記者：環評肯定是能通過的。
張湘濤：對。
華電魯地拉水電有限公司總經理 周衛東
記者：您聽說過水電項目因為沒有通過環評而被取消或者下馬嗎？
周衛東：沒有。
記者：從來沒有？
周衛東：我沒有聽說。
雲南華能龍開口水電站籌建處主任 張之平
記者：可不可以這樣理解環評報告可能是一個不得不走的程序？
張之平：對。
主持人：
本周趕赴現場的督查組，被外界稱之為形式極為低調，一要看是不是真停工，二是要提出一些具體的整改意見，這種低調也容易被人認為，其實環保部壓力也很大，一方麵是國企，被叫停多一天，損失也就多一天，而另一方麵，不叫停，環境的損失也一天比一天多，手心是肉手背也是肉，作為從環保總局調整為環保部之後，開出的第一張罰單，環保部的左右為難也可想而知。而與此同時，目前涉及此事的各方，心也很懸，都在等著環保部門的下一步具體安排。甚至有當地的政府人士，也話裏有話地說，與水電站相關的移民問題很緊迫，資金如果不能按時到位，將影響社會安定。低調、心很懸、黃牌、叫停之後、社會安定，一係列的因素都會讓人格外地關注，下一步該往哪兒走呢？
短片二：限批之後
現場：開山炮
字幕：6月14日 觀音岩水電站工地
橫斷山研究會首席科學家 楊勇：
開山大炮，而且是在中國的母親河上，實際上在很多年前，我們一直在想怎樣盡量地少去影響、少去開發母親河的問題，而現在看來這種希望是破滅了。
記者：您真的徹底失望了嗎？很難改變嗎？
橫斷山研究會首席科學家 楊勇：從目前開發的態勢看來很難，因為現在西部的這些河流都是這種局麵，開發商進入，施工隊伍進入，開山炮炸響，這個勢頭很難擋住。
解說：
除了被環保部點名叫停的這兩家水電站，本周，同樣位於金沙江上的觀音岩水電站，也在緊張地施工。
記者：這個壩是什麼時候開始建的？
黃國會：2008年10月份開始的。
記者：你們現在有環評報告嗎？
黃國會：有有有，算是環評了。
記者：環評通過了嗎？
黃國會：通過了。
楊勇：沒有，隻是公示了，還沒有評審。沒有，評審我都沒參加呢。
畫麵：黃國會轉身打電話(黃國會 水電七局觀音岩項目部土建隊隊長)
解說：
觀音岩水電站隸屬於另一個赫赫有名的國企—大唐集團，在環評報告尚未批複的情況下，已經開始了壩基等主體工程的修建，而且在地方政府的全力支持下，推進速度極快。這就是今天金沙江上的現狀。
現場：龍開口現場督查會(6月15日)
大理州副州長 許映蘇：
(希望)對它的許可，環評許可能夠盡快的把它完成，因為現場都開工了，他們也停了，有一些客觀的原因，主觀的是不對的，但是客觀上已經做了，這個是從我個人的角度來談一點想法。
龍開口水電站總經理 王永祥：
我們主觀上認為金沙江中遊河段的水電站規劃報告已經通過了國家的審批，而且金沙江中遊水電已經列入了國家十一五能源發展規劃的重點開發的水電能源基地，除了項目環評和核準這個工作當時是正在報批，水保、土地預審、移民安置，其他的工作在相關部委已經獲得了審批了。所以當時比較樂觀的估計09年，就是今年上半年，這些環評批複和核準能得到相關的支持性文件。
解說：
先上車後補票，先開工後補批文，水電站最積極的“建設者”，地方政府和龍頭國企，都對水電站的重新開工充滿了信心。他們的“樂觀”不是沒有道理，縱觀從2005年開始刮起的“環評風暴”，當時隻有200多人的環保總局，一口氣叫停了涉及13個省市的30個項目，其中包括僅次於三峽工程的溪洛渡水電站，但是“環評風暴”年年吹，卻似乎麵臨著“高調叫停低調複工”的共同結局，“環境影響評價決不是橡皮圖章”言猶在耳，但是公眾心理卻已經從期許滑落為失望。
北京大學環境與經濟研究所所長 張世秋：
2005年的教訓，一個是向全國民眾昭示說環境影響評價以及環境政策是不容被蔑視或者是輕視的。但是很遺憾，最後很多項目依然，在社會上造成了一種印象是說我暫時、暫緩，但是終究能被通過，所以這樣的話，後續的違規的現象就會不斷的發生。我想對於任何一個國家，任何一個社會，無論你處在哪一個階段，當我們麵對一些日常的這樣的一些法規或政策而言，要維係它的公信力。
解說：
2009年6月的這次的環評風暴，是環保總局在調整為部級單位之後的第一次宣布，結局還會是同樣的“補票上車”嗎？在環保部責令停工的龍開口水電站工地，有這樣一組醒目的標語，而如何在“綠色”與“興邦”當中找到平衡，無疑是留給環保部和發展中的中國一道非常棘手的難題。
主持人：
在水電站項目被叫停之後，我們的記者趕去了現場，並向有關負責人問到，停工是因為程序出了問題，還是環境本身出了問題？對方不出預料地回答，是程序問題，程序沒有到位。為什麼說這個回答不出預料呢，因為程序出問題，好辦一些，補上並被批評即可。如果是環境出問題，壓力就大了，暫停變成動工，難度就更大。然而一個矛盾的事實是，所有新建項目開工前，都必須獲得環保部門的環評審批，但什麼叫開工呢？在水電開發中，業主單位隻要獲得地方部門的批準後，就可以修建水電站的進廠道路，對批建壩址的區域，進行三通一平等前期工作，而之後隻有大壩截流才算是開工。說到這兒您就明白了，大有漏洞可鑽，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然麵臨的挑戰，這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。
短片三 新局勢 新可能？
(報紙標題：類似“叫停！ 叫停！” 音樂)
北京大學 環境學院 張世秋
它不是第一次，但卻是成立環保部以後，一個引起公眾關注的一個最大的事件之一。
解說：
去年3月，國家環保總局改為國家環境保護部，這個變化意味著，環保部門可以更多地參與國家的綜合決策，並把環境問題納入國務院的重大決策；同時，工作方法會更新，工作重點會更突出，最關鍵的是，工作會比以前更有力量。環保部首任部長周生賢就有過這樣的表示，“今後我國要執行最嚴格的環保製度”、“像鋼鐵一樣硬地從嚴執法”。
然而，本周，麵對金沙江上被叫停的水電站，麵對著央企巨頭和地方政府，國家環保部的最終處理結果，會有所不同嗎？
北京大學 環境學院 張世秋
這裏麵可能涉及到好幾個層麵的問題，第一個就是環評法本身它是否被有效的執行了，第二個就是在麵對眾多的這種壓力的情況之下，環境保護部門自己能不能夠挺得住，並且獲得其他部門的支持？
要解決真正的問題，而不僅僅是說把這個局變成為部，僅僅是一個名稱換了，這裏麵會涉及到一個是中國的上上下下，我們將如何處理這種地方的經濟發展和環境保護之間的關係，然後地方上的各個部門、企業、行業，地方政府以及公共部門之間的這種利益衝突的問題。
解說：
每一個國家，在經濟發展中都會麵臨開發和保護的矛盾，但是開發能否有序，開發如何與保護取得社會公眾可以接受的平衡，環評製度的出台，就是希望最大限度地解決這些問題。但是根據2008年全國人大常委會環評法執法檢查報告，許多地方和部門存在“未批先建”、“批小建大”、“未評先批”等現象，一些地方甚至用“紅頭文件”為此保駕護航，僅2007年，全國就清理出51件與環評法有關規定不相符合的地方性文件。
北京大學 環境學院 張世秋
如果我們看到今年的，還有這幾年對這麼重大的項目都出現這種環評違規的這樣一種現狀的話，那可能環評法在實際層麵上的真實執行情況要進行一個很好的評估，以確定到底是什麼地方出了問題？到底是政策本身安排不到位？還是說因為比如說其它的部門或者地方政府，或者是企業自行違規，然後環保部門又無法依法行事造成的？
環保部西南督查中心主任 馬寧 電話采訪
環境保護，現在是和各種不同的利益集團之間存在著什麼博弈關係。我覺得這種博弈和平衡可能還要持續一段時間。不是看不出解決的方向，解決的方向已經找到了，解決的路徑也是明確的。但是現在呢就是說，要把這幾個平衡，要把它掌握好，現在可能還得需要一些時間。
解說：
解決問題的確需要時間。但是目前，隨著各地投資項目陸續上馬，經濟發展與環境保護之間的博弈正呈現出越來越激烈的跡象。日前，環保部對2008年省、地市級審批的118個建設項目進行抽查，結果違法率高達24%。
環保部西南督查中心主任 馬寧 電話采訪
我們西南已經接到部裏的通知，將對國家級的在建項目用兩個月時間進行一次拉網式的排查。大概西南地區涉及到252個。涉及到國民經濟的所有的領域，鋼鐵、石化、煉油、采掘，包括食品加工，包括水電等等什麼都有，無所不包的。
解說：
從7月開始，環保部將針對去年下半年以來開工建設的國家投資項目再次進行檢查，而包括環保部、發改委等國務院八部委的環保督察行動，也即將在8月啟動，著力打擊“兩高一資”行業重汙染企業的環境違法行為。就在本周三，在審計署發布的針對41家央企的節能減排審計調查結果中，華能因為汙染問題再度曝光。如何維護環評法的嚴肅性？如何打破“先上車後買票”的惡性循環？麵對幾百億的大項目和背後錯綜複雜的利益群體，2009，對環保部來說，的確是個考驗。
主持人：環評風暴又起，人們看到了暫停的黃牌之後，也似乎看不清未來。黃牌會變成紅牌嗎，那國企的大額投資又怎麼辦，黃牌不過是黃牌，暫停不過是暫時的。一番補程序，接下來被批評和教育，然後會不會不影響繼續比賽。那環境怎麼辦，未來的人們繼續這麼幹又怎麼辦，還有人麵對這次剛起的環評風暴，也在反問環保部，為什麼生米煮成半熟飯你才叫停，而可能環保部門也自己覺得冤，你以為總局改成了部，就一切都好使啊，製度設計讓我們有時也無能為力，但是解決問題不是大專辯論會，你對我錯的爭來爭去，而是拿出真正的答案和方法，不僅解決眼前的事兒，也讓未來不再出現讓人這樣難堪的事實。
文/水博
6月20日CCTV《新聞周刊》播出一個《誰來保護金沙江》節目，認為“環保部成立後首開罰單遭遇執行難挑戰”。難道堂堂的國有企業敢不聽環保部的命令？其實，記者產生這種認識很重要的原因之一，就是我們的媒體還不夠了解水電工程的特點。
節目中解說所說的這樣一段話“ 環評風暴這個說話，我們並不陌生，幾年前國家環保總局，針對一些項目沒有經過環境評價就擅自上馬，而亮出了黃牌，當時媒體稱之為環評風暴，時隔很久之後我們再回過頭去看，發現那時候的環評風暴，起風的時候很大，然而消失的時候卻安安靜靜。”也反映出媒體工作者，對2005年的環評風暴也存在著同樣的認識誤區。
盡管環保部是國家環境管理機關，它有權利批準和不批準或者叫停企業的違規施工。但是，叫停之後的處理，一定要客觀公正，依法行事。現實當中，常常未必就是誰有權利，誰就一定掌握了真理。例如，2005年1月30日叫停溪洛渡水電站的環評風暴就是一個很好的例子。記得當時負責施工的三峽工程總公司曾明確表示不能停止施工，溪洛渡水電站的施工手續完備不存在任何違法的問題。後來經協調，三峽公司借著春節放假宣布停工，在春節過後溪洛渡水電站繼續開始施工。
為什麼會出現這樣一種現象呢？因為，那次叫停溪洛渡水電站的環評風暴的責任不在於三峽公司，而在於環保總局。2005年1月的環評風暴發生時，溪洛渡水電站正在按照國務院三峽建設委員會的要求，開展水電站的前期籌備建設工作，尚未正式開始建設。盡管，188體育官網app 必須開展前期工作的這一特點，曾經讓很多不懂得水電施工特點的人不理解。但是，由於實際工程的建設的特點，至今國家還是要沿用這一科學的管理方式。
2005年那次環保風暴，開始，環保總局沒有仔細了解188體育官網app 的施工特點，曾誤認為溪落渡電站已經開始正式施工，但實際上它並沒有開始建設，隻是開展前期工作。叫停工程之後，三峽公司不肯執行，經過解釋他們才發現這個叫停的理由沒道理，環保總局隨後又提出“即使開展前期工作，也要先經環評批準”的新理由。但是，當時還有一個特殊情況讓環保總局自己解釋不了。那就是溪落渡電站的前期工作是國務院三峽建設委員會批準的。而環保總局的局長本人就是委員會的成員之一，因為，在批準開展前期工作的會議上，局長自己都沒有提出來需要環評這個要求，他們怎麼可能事後再去追究企業的責任呢？所以，盡管環保總局隨時有權提出具體的環境要求，但是，你也必須履行事先告知的義務。你有管理權、你可以隨時提出新的環境要求，但是依法行政絕不會容許用一個事後提出來的新要求作為處罰別人的理由。顯然2005年的環評風暴責任，應該在於環保總局。為了維護國家機關的形象，最後隻能讓三峽公司補做一個前期工作的環境評價，各自都算下了台階。這就是記者所說的“時隔很久之後我們再回過頭去看，發現那時候的環評風暴，起風的時候很大，然而消失的時候卻安安靜靜。”的根本原因。
從那以後，所有的開展前期工作的大型水電站都必須進行相應的環境評價。因此，這次叫停的魯迪拉、龍開口兩座水電站，也都按照規定完成了開展前期工作的環境評價。否則他們就得不到開展前期工作的路條。
關於認為“環保部成立後首開罰單遭遇執行難挑戰”的問題，解說人說“ 稍稍了解常識的人都應該清楚，修建圍堰，意味著該水電站工程已經進入了要對江水進行徹底截流的階段；每一個修建水電站的人也應該清楚，這種會給環境帶來巨大影響的施工，在目前的中國有著明確的規定，那就是必須要通過環境影響評估之後才可以開工。令人遺憾的是，華電集團魯地拉水電站項目，沒有經過環評就擅自截流。為什麼沒有遵守國家的環保法規？本周，華電集團的有關負責人沒有向公眾解釋原因。”
其實這是電視節目的解說人不了解具體情況。隨後播出的節目已經清楚地解釋了這一問題。節目中，華能龍開口水電站籌建處主任張之平說“ 這個工程它有點不太一樣，一般都是截完流了之後才能夠開挖，才能夠建大壩，我們呢，因為我們州的河床比較寬，就是在右邊有一塊灘地，在灘地裏麵我們也要建壩，實際上等於是在截流之前就已經開始施工了。”
華能龍開口水電站籌建處的張之平主任把道理已經講出來了，不過可能說的不是特別清楚，所以，電視節目的主持人至今都沒有理解。我這裏可以把它更清楚地解釋一下。按照原來國家計委和電力部的規定，水電站的正式開工有兩種不同的定義。一個是河流截流；另一個是大壩開始澆築。哪一個在先就要以哪一個為開始正式施工標誌。為什麼要這樣定義呢？因為，不同的水電站的建設方式可能是完全不同的。正常的情況下，截斷河流就是開始了工程建設的標誌。但是，截流是一個有嚴格定義的名詞，必須是全斷麵的截斷河流才能叫截流。例如，有時為了維修大堤可能也需要修築圍堰，保持河流的一側可以進行無水的施工。這種情況下，我們就不能說對河流進行了截流。因此對於在原來的河道內修築部分圍堰，進行一期的大壩建設，一期大壩建成之後，在截斷另一半河流進行二期大壩建設的水電站的施工，我們就不能再沿用“截流才算正式開工”這樣一個判別標準來進行判別。否則，我們可能要等到一期的大壩完全建成之後，進行了二期的截流才能算它正式開工建設。這顯然是不合理的。因此，對於在河流上分段施工，不需要全斷麵截流的水電工程，定義正式開工的時間應該是從澆築大壩的基礎混凝土開始。
至於解說詞說的“ 兩大國家電力集團，高達幾百億的投資，在國家環保部已經宣布叫停的情況下，本周，金沙江上的魯地拉水電站、龍開口水電站，施工都在加班加點地進行。”。可能是記者不理解，圍堰與大壩是完全不同的性質。即使執行環保部違規停建的命令，也有一條要求保護好工程的安全度汛。因此，如果工程隻是加班加點的澆鑄圍堰，則絕不能算是環保部的罰單遭遇執行難，而是積極落實環保部命令的一種必然行為。我覺得環保部發布叫停違法施工命令以後，華電和華能的領導層都已經明確表態支持。現在的國有企業，上級對下級都有絕對的權威，下麵的施工人員絕不敢違背上級命令，抗拒環保部的停工要求。請新聞記者務必不要因為不了解工程特點，而有意無意的起到了在社會公眾中挑撥國家電力企業與環保部的矛盾的作用。
電視片說“ 在水電站項目被叫停之後，我們的記者趕去了現場，並向有關負責人問到，停工是因為程序出了問題，還是環境本身出了問題？對方不出預料地回答，是程序問題，程序沒有到位。為什麼說這個回答不出預料呢，因為程序出問題，它好辦一些，補上並且被批評也就過了關了。如果是環境出問題，壓力就大了，暫停變成動工，有點難。然而一個矛盾的事實是，所有的新建項目開工前，都必須獲得環保部門的環評審批，但是什麼叫開工呢？在水電開發當中，業主單位隻要獲得地方部門的批準之後，就可以修建水電站的進場道路，對批建壩址的區域，進行三通一平等前期工作，而之後隻有大壩截流才算是開工。說到這兒您也就明白了，大有漏洞可鑽啊，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然要麵臨的挑戰，這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。”
我認為，記者的這種猜測是完全沒有道理的。關於是“是因為程序出了問題，還是環境本身出了問題？”是一個關於事實的判斷，而決不會存在“因為程序出問題，它好辦一些”的可能。為什麼說是不是環境出了問題是一個事實判斷，根據在哪裏呢？因為，水電項目最重要的是符合國家的發展規劃，在規劃的審批過程中，必須對環境問題做出評價。所以，一旦通過的規劃環評的項目，就說明從還環境保護的角度上來看，建設這個電站是可行的，其環境效益也一定是大與環境影響的。特別是對於已經被批準開展了前期工作的工程，相當於它已經又通過了一次開展前期工作的環境評價。所以，對於已經開展了前期工作的電站的環境評價的結論是明確的、有結論的。如果環境保護部門不想出爾反爾的否定自己，一般都不太可能在隨後的項目環評中去否定整個項目。
關於記者疑惑的“ 對批建壩址的區域，進行三通一平等前期工作，而之後隻有大壩截流才算是開工。說到這兒您也就明白了，大有漏洞可鑽啊，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然要麵臨的挑戰，這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。”的問題，是在上一次環評風暴就爭論過的，並且已經解決了的問題。結論就是：水電工程的三通一平的前期工作是必需的。但是，可以要求企業在開展三通一平前，先進行一次環境評價，進一步保證工程對周圍的環境不會造成不利影響。對於三通一平的開始，環保部門是有決定權的。因此，所謂“ 大有漏洞可鑽啊，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然要麵臨的挑戰”的說法，沒有任何道理。所以，記者的“ 這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。”的擔心，也完全是多餘的。
最後給央視的記者們一個忠告，要想了解情況，最好找一些懂行的專家去了解。環保部的發言人在叫停金沙江水電工程時，還是首先肯定了國家對水電開發的支持態度。媒體千萬不能把環保部叫停水電項目，當成國家改變了對水電開發支持態度的信號。更不要為了達到盡可能給水電站挑毛病的目的，就去請一些一貫造謠誣蔑中國水電的偽專家幫忙。那樣的話，你們可能會永遠找不到正確答案。永遠不會解決“這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢”的疑惑。
附：環保部成立後首開罰單遭遇執行難挑戰
2009年06月21日15:35 來源：CCTV-新聞
CCTV《新聞周刊》6月20日播出《誰來保護金沙江》，以下為節目實錄：
主持人：
環評風暴這個說話，我們並不陌生，幾年前國家環保總局針對一些項目，未過環境評價，擅自上馬而亮出黃牌，當時媒體稱之為環評風暴，時隔很久之後我們再回頭去看，發現那時候的環評風暴，起風的時候很大，然而消失的卻安安靜靜。在本周，環評風暴似乎又起，並且和過去相比較，這次風暴更有風暴的意味。6月11號的時候，國家環保部通報說，由於個別地區和企業嚴重違反國家企業政策和環保規定，進行項目建設，從即日起，暫停審批金沙江中遊水電開發項目，同時五大國有電企之一的華能集團和華電集團，各有一家在建的水電站，被責令停工進行整改。而有多家企業違規的山東省鋼鐵行業，也被整體暫停環保審批，這張大罰單可真是大，涉及到的投資有的過百億，有的甚至奔千億而去了，那麼本周更多的人們都在關心，環保風暴真的來了嗎？接下來又該如何收場，這一切都是真的嗎，本周視點關注黃牌之後。
短片一：叫停之後
短片一：叫停之後
解說：
6月14日，在國家環保部宣布叫停華電集團魯地拉水電站三天之後，趕到現場的記者看到，水電站的施工並沒有停下來，金沙江水也已經被引入了導流明渠，河床和兩岸山體都成為了工地。
同期：正在澆築混凝土的工人
記者：問您一下這是在修什麼
工人：修電站 上圍堰
記者：修上圍堰是做什麼用
工人：上圍堰主要是攔水，把上遊的水攔住，讓它從導流洞裏麵出去。現在工程量就這麼多了，沒多少了，現在做完就不做了，汛期要來了。
華電魯地拉公司安全技術部主任張湘濤：
張湘濤：除了對圍堰安全有影響的一些小項目我們還在施工以外，其他的主體工程都全部停下來了。
解說：
稍稍了解常識的人都應該清楚，修建圍堰，意味著該水電站工程已經進入了要對江水進行徹底截流的階段；每一個修建水電站的人也應該清楚，這種會給環境帶來巨大影響的施工，在目前的中國有著明確的規定，那就是必須要通過環境影響評估之後才可以開工。令人遺憾的是，華電集團魯地拉水電站項目，沒有經過環評就擅自截流。為什麼沒有遵守國家的環保法規？
華電魯地拉公司安全技術部主任張湘濤：張湘濤：原因就是，因為我們這個工程的準備階段已經具備了這個截流條件，而且我們有關的程序，包括他的申報、審批程序，都是按要求在走，因為他的審批時間上，可能沒有跟上我們的工程進度走的比較快，有些程序雖然走了，但是最後的批文沒有拿到。
解說：從魯地拉電站沿著金沙江而上，大約四個小時車程，就是華能集團的龍開口水電站，這個設計總投資超過200億元的水電工程，同樣沒有經過環境影響評估，也在環保部叫停之列。與魯地拉電站相比，龍開口電站不但修建了圍堰，大壩的主體工程也已經開始。
同期：華能龍開口水電站籌建處主任張之平
這個工程它有點不太一樣，一般都是截完流了之後才能夠開挖，才能夠建大壩，我們呢，因為我們這塊的河床比較寬，就是在右邊有一塊灘地，在灘地裏麵我們也要建壩，實際上等於是在截流之前就已經開始施工了。
記者：在環保部門沒有通過環評報告的時候，進行大壩的主體工程，和截流的建設，這樣做可以嗎？
張之平：這個肯定不行
解說：
2009年1月，金沙江上的這兩座水電站就已先後截流，為什麼直到6月才被叫停，很多關心金沙江環保的人都在問這個問題。6月15日，環保部督察組來到華能集團龍開口水電站現場調研。
環保部環評司巡視員牟廣豐：所謂違法開工的事實就指的是這一塊，很明顯。
記者：環保部是什麼時候知道截流的事情的？
牟廣豐：一個是環境工程監理，一個是我們地區有督查中心，另外呢，還有社會幾個方麵都有所耳聞，有所耳聞。
記者：那是在什麼時候？
牟廣豐：他這個完成可能是在今年年初
記者：環保部什麼時候知道的？
牟廣豐：一會吧。
記者：你們都不知道嗎？
另一官員：一會吧。
解說：
金沙江上，到底應不應該修建水電站？怎麼建？我們設計一個環評製度的目的究竟是什麼？本周，環保部督察組在兩家電站各考察了一天，這一天，兩處工地都停止了施工。而什麼時候繼續施工？國家環保部的此次處理決定，會有與以往不同的結果嗎？看著兩個已經投入資金20多億元的違規電站，施工方似乎並不擔心。
華電魯地拉公司安全技術部主任張湘濤：
從宏觀上來講的話，這個電站是肯定要做的。
記者：環評肯定是能通過的。
張湘濤：對。
華電魯地拉水電有限公司總經理 周衛東
記者：您聽說過水電項目因為沒有通過環評而被取消或者下馬嗎？
周衛東：沒有。
記者：從來沒有？
周衛東：我沒有聽說。
雲南華能龍開口水電站籌建處主任 張之平
記者：可不可以這樣理解環評報告可能是一個不得不走的程序？
張之平：對。
主持人：
本周趕赴現場的督查組，被外界稱之為形式極為低調，一要看是不是真停工，二是要提出一些具體的整改意見，這種低調也容易被人認為，其實環保部壓力也很大，一方麵是國企，被叫停多一天，損失也就多一天，而另一方麵，不叫停，環境的損失也一天比一天多，手心是肉手背也是肉，作為從環保總局調整為環保部之後，開出的第一張罰單，環保部的左右為難也可想而知。而與此同時，目前涉及此事的各方，心也很懸，都在等著環保部門的下一步具體安排。甚至有當地的政府人士，也話裏有話地說，與水電站相關的移民問題很緊迫，資金如果不能按時到位，將影響社會安定。低調、心很懸、黃牌、叫停之後、社會安定，一係列的因素都會讓人格外地關注，下一步該往哪兒走呢？
短片二：限批之後
現場：開山炮
字幕：6月14日 觀音岩水電站工地
橫斷山研究會首席科學家 楊勇：
開山大炮，而且是在中國的母親河上，實際上在很多年前，我們一直在想怎樣盡量地少去影響、少去開發母親河的問題，而現在看來這種希望是破滅了。
記者：您真的徹底失望了嗎？很難改變嗎？
橫斷山研究會首席科學家 楊勇：從目前開發的態勢看來很難，因為現在西部的這些河流都是這種局麵，開發商進入，施工隊伍進入，開山炮炸響，這個勢頭很難擋住。
解說：
除了被環保部點名叫停的這兩家水電站，本周，同樣位於金沙江上的觀音岩水電站，也在緊張地施工。
記者：這個壩是什麼時候開始建的？
黃國會：2008年10月份開始的。
記者：你們現在有環評報告嗎？
黃國會：有有有，算是環評了。
記者：環評通過了嗎？
黃國會：通過了。
楊勇：沒有，隻是公示了，還沒有評審。沒有，評審我都沒參加呢。
畫麵：黃國會轉身打電話(黃國會 水電七局觀音岩項目部土建隊隊長)
解說：
觀音岩水電站隸屬於另一個赫赫有名的國企—大唐集團，在環評報告尚未批複的情況下，已經開始了壩基等主體工程的修建，而且在地方政府的全力支持下，推進速度極快。這就是今天金沙江上的現狀。
現場：龍開口現場督查會(6月15日)
大理州副州長 許映蘇：
(希望)對它的許可，環評許可能夠盡快的把它完成，因為現場都開工了，他們也停了，有一些客觀的原因，主觀的是不對的，但是客觀上已經做了，這個是從我個人的角度來談一點想法。
龍開口水電站總經理 王永祥：
我們主觀上認為金沙江中遊河段的水電站規劃報告已經通過了國家的審批，而且金沙江中遊水電已經列入了國家十一五能源發展規劃的重點開發的水電能源基地，除了項目環評和核準這個工作當時是正在報批，水保、土地預審、移民安置，其他的工作在相關部委已經獲得了審批了。所以當時比較樂觀的估計09年，就是今年上半年，這些環評批複和核準能得到相關的支持性文件。
解說：
先上車後補票，先開工後補批文，水電站最積極的“建設者”，地方政府和龍頭國企，都對水電站的重新開工充滿了信心。他們的“樂觀”不是沒有道理，縱觀從2005年開始刮起的“環評風暴”，當時隻有200多人的環保總局，一口氣叫停了涉及13個省市的30個項目，其中包括僅次於三峽工程的溪洛渡水電站，但是“環評風暴”年年吹，卻似乎麵臨著“高調叫停低調複工”的共同結局，“環境影響評價決不是橡皮圖章”言猶在耳，但是公眾心理卻已經從期許滑落為失望。
北京大學環境與經濟研究所所長 張世秋：
2005年的教訓，一個是向全國民眾昭示說環境影響評價以及環境政策是不容被蔑視或者是輕視的。但是很遺憾，最後很多項目依然，在社會上造成了一種印象是說我暫時、暫緩，但是終究能被通過，所以這樣的話，後續的違規的現象就會不斷的發生。我想對於任何一個國家，任何一個社會，無論你處在哪一個階段，當我們麵對一些日常的這樣的一些法規或政策而言，要維係它的公信力。
解說：
2009年6月的這次的環評風暴，是環保總局在調整為部級單位之後的第一次宣布，結局還會是同樣的“補票上車”嗎？在環保部責令停工的龍開口水電站工地，有這樣一組醒目的標語，而如何在“綠色”與“興邦”當中找到平衡，無疑是留給環保部和發展中的中國一道非常棘手的難題。
主持人：
在水電站項目被叫停之後，我們的記者趕去了現場，並向有關負責人問到，停工是因為程序出了問題，還是環境本身出了問題？對方不出預料地回答，是程序問題，程序沒有到位。為什麼說這個回答不出預料呢，因為程序出問題，好辦一些，補上並被批評即可。如果是環境出問題，壓力就大了，暫停變成動工，難度就更大。然而一個矛盾的事實是，所有新建項目開工前，都必須獲得環保部門的環評審批，但什麼叫開工呢？在水電開發中，業主單位隻要獲得地方部門的批準後，就可以修建水電站的進廠道路，對批建壩址的區域，進行三通一平等前期工作，而之後隻有大壩截流才算是開工。說到這兒您就明白了，大有漏洞可鑽，生米煮成半熟的飯，是環保部門行使權力的時候必然麵臨的挑戰，這個時候我們又能怎麼辦，又該怎麼辦呢。
短片三 新局勢 新可能？
(報紙標題：類似“叫停！ 叫停！” 音樂)
北京大學 環境學院 張世秋
它不是第一次，但卻是成立環保部以後，一個引起公眾關注的一個最大的事件之一。
解說：
去年3月，國家環保總局改為國家環境保護部，這個變化意味著，環保部門可以更多地參與國家的綜合決策，並把環境問題納入國務院的重大決策；同時，工作方法會更新，工作重點會更突出，最關鍵的是，工作會比以前更有力量。環保部首任部長周生賢就有過這樣的表示，“今後我國要執行最嚴格的環保製度”、“像鋼鐵一樣硬地從嚴執法”。
然而，本周，麵對金沙江上被叫停的水電站，麵對著央企巨頭和地方政府，國家環保部的最終處理結果，會有所不同嗎？
北京大學 環境學院 張世秋
這裏麵可能涉及到好幾個層麵的問題，第一個就是環評法本身它是否被有效的執行了，第二個就是在麵對眾多的這種壓力的情況之下，環境保護部門自己能不能夠挺得住，並且獲得其他部門的支持？
要解決真正的問題，而不僅僅是說把這個局變成為部，僅僅是一個名稱換了，這裏麵會涉及到一個是中國的上上下下，我們將如何處理這種地方的經濟發展和環境保護之間的關係，然後地方上的各個部門、企業、行業，地方政府以及公共部門之間的這種利益衝突的問題。
解說：
每一個國家，在經濟發展中都會麵臨開發和保護的矛盾，但是開發能否有序，開發如何與保護取得社會公眾可以接受的平衡，環評製度的出台，就是希望最大限度地解決這些問題。但是根據2008年全國人大常委會環評法執法檢查報告，許多地方和部門存在“未批先建”、“批小建大”、“未評先批”等現象，一些地方甚至用“紅頭文件”為此保駕護航，僅2007年，全國就清理出51件與環評法有關規定不相符合的地方性文件。
北京大學 環境學院 張世秋
如果我們看到今年的，還有這幾年對這麼重大的項目都出現這種環評違規的這樣一種現狀的話，那可能環評法在實際層麵上的真實執行情況要進行一個很好的評估，以確定到底是什麼地方出了問題？到底是政策本身安排不到位？還是說因為比如說其它的部門或者地方政府，或者是企業自行違規，然後環保部門又無法依法行事造成的？
環保部西南督查中心主任 馬寧 電話采訪
環境保護，現在是和各種不同的利益集團之間存在著什麼博弈關係。我覺得這種博弈和平衡可能還要持續一段時間。不是看不出解決的方向，解決的方向已經找到了，解決的路徑也是明確的。但是現在呢就是說，要把這幾個平衡，要把它掌握好，現在可能還得需要一些時間。
解說：
解決問題的確需要時間。但是目前，隨著各地投資項目陸續上馬，經濟發展與環境保護之間的博弈正呈現出越來越激烈的跡象。日前，環保部對2008年省、地市級審批的118個建設項目進行抽查，結果違法率高達24%。
環保部西南督查中心主任 馬寧 電話采訪
我們西南已經接到部裏的通知，將對國家級的在建項目用兩個月時間進行一次拉網式的排查。大概西南地區涉及到252個。涉及到國民經濟的所有的領域，鋼鐵、石化、煉油、采掘，包括食品加工，包括水電等等什麼都有，無所不包的。
解說：
從7月開始，環保部將針對去年下半年以來開工建設的國家投資項目再次進行檢查，而包括環保部、發改委等國務院八部委的環保督察行動，也即將在8月啟動，著力打擊“兩高一資”行業重汙染企業的環境違法行為。就在本周三，在審計署發布的針對41家央企的節能減排審計調查結果中，華能因為汙染問題再度曝光。如何維護環評法的嚴肅性？如何打破“先上車後買票”的惡性循環？麵對幾百億的大項目和背後錯綜複雜的利益群體，2009，對環保部來說，的確是個考驗。
主持人：環評風暴又起，人們看到了暫停的黃牌之後，也似乎看不清未來。黃牌會變成紅牌嗎，那國企的大額投資又怎麼辦，黃牌不過是黃牌，暫停不過是暫時的。一番補程序，接下來被批評和教育，然後會不會不影響繼續比賽。那環境怎麼辦，未來的人們繼續這麼幹又怎麼辦，還有人麵對這次剛起的環評風暴，也在反問環保部，為什麼生米煮成半熟飯你才叫停，而可能環保部門也自己覺得冤，你以為總局改成了部，就一切都好使啊，製度設計讓我們有時也無能為力，但是解決問題不是大專辯論會，你對我錯的爭來爭去，而是拿出真正的答案和方法，不僅解決眼前的事兒，也讓未來不再出現讓人這樣難堪的事實。
