——專訪金沙江中遊公司梨園建設公司總工程師劉新平

　■劉新平

　6月10日，梨園水電站大壩全景。

　　胡學萃/攝

　　編者按

　　梨園水電站，作為金沙江中遊“一庫八級”中的第三個梯級，位於麗江市玉龍縣與迪慶州香格裏拉縣交界的金沙江幹流上，裝機容量240萬千瓦，與上遊龍盤水庫聯合運行時年發電量107.03億千瓦時。主要建築物有：混凝土麵板堆石壩、右岸溢洪道、左岸泄洪衝沙洞、左岸引水發電係統等。工程最大壩高155米，水庫正常蓄水位1618米，死水位1602米，相應於正常蓄水位的庫容為7.27億立方米，有效庫容2.09億立方米，具有周調節能力。工程施工總工期87個月，總投資約161.2億元。2013年1月16日，梨園獲國家發改委核準。6月10日，本報記者來到梨園水電站采訪，專訪了業主方金沙江中遊公司（文中簡稱“金中公司”）梨園建設公司總工程師劉新平，以下是采訪實錄：

　　“梨園的建設進度放慢了”

　　中國能源報：現在梨園電站的進展如何？

　　劉新平：原來梨園計劃是今年底發電，現在跟阿海一樣，由於南方電網和雲南省政府的博弈，送出工程最終方案還沒有定下來，現在我們的進度放慢了，計劃2014年下閘蓄水，2015年汛前機組發電。
　　中國能源報：梨園在建設過程中有什麼亮點？

　　劉新平：我是2007年8月份進來的，屬於最早的一批。當時條件很艱苦，從麗江進來沒有路，進來都是帶幹糧在車上，住在老百姓家裏，底下是豬圈，旁邊是屠宰場，蒼蠅很多。後來我們建活動板房，監理單位西北谘詢公司租住老百姓的房子，這樣一年多之後，2009年8月第一棟辦公樓建好了才搬過來一批。

　　應該說，我們創新了一種管理模式，就是業主和監理合署辦公。我們業主在建設高峰期隻有23人，充分利用監理的技術力量，派駐10多人到我們這邊來一起辦公、一起管理，這樣做簡化程序，相互的磨合也更充分。從2008年下半年監理進來不久開始實行，到現在已經5年了，這幾年下來效果很好，現場文明施工各方麵還是做得比較好的。

　　中國能源報：結合現在水電的大環境，一個200多萬千瓦的工程做下來，從最初的預可研、可研到核準、下閘蓄水到發電，關鍵的難點在哪裏？

　　劉新平：水電項目難點主要是兩個方麵：

　　一個是項目本身技術方麵的難點。就梨園而言，就是地質條件比較複雜。前期導流洞施工期間，導流進口明渠的右側有個1700萬方的滑坡體，當時對我們的影響是非常大的，如果治理不好，壩址就要改，那這個過程就漫長了。現壩址是經過了很多年比選才定下來的，這是我們麵臨的非常大的一個問題。除此之外，還有塌方等等技術方麵很多難題。例如4條引水洞，開挖洞徑達到了16、17米，洞與洞之間距離很近，開挖過程中裏麵塌方很多。

　　另一個方麵就是外部環境。梨園從籌建開始一直到“環評風暴”，社會上的一些環保人士對水電項目不理解，當時反對輿論也多，梨園的建設進度是反反複複，受到了影響。截流一再推遲，本來計劃2010年11月截流，結果拖到2011年4月份，當時是完全沒辦法，不截流對工程的防汛安全帶來很大的影響，我們頂著壓力截流了，現在來看效果還是可以的。

　　現在又受到送出工程影響，建設方和參建方很難協調，牽涉到雲南省政府、南方電網，作為企業協調難度是很大的。當然現在我們還是有很大的進展，今年年初國家能源局給雲南省發改委發文（見鏈接）過來之後，“雲電送桂”大方向定下來了，雲南省就一些具體問題還有意見，比如原來輸電方式是直流，現在雲南的建議是交流，以後省裏也可以用。還有很多方麵，最終方案還沒有定下來。如果直流變交流，即使雲南省同意送廣西，整個送電線路進度會有很大延遲，因為方案改變了，要重新做方案走程序，重新審查谘詢，可能要到2015年底甚至更遲。

　　中國能源報：也是因為這個原因，阿海蓄水一年之後才發電。

　　劉新平：對，現在阿海的這個方案還是臨時的方案，阿海5台機200萬千瓦，如果要滿發的話容量還不夠。

　　中國能源報：馬上汛期了，阿海也不能滿發嗎？

　　劉新平：現在阿海隻有3台機組在發電，今年全部發電，容量不夠。本來阿海送出就很擠，枯水期來水不夠，阿海也隻夠發1到2台，不夠滿發，到汛期才會滿發。通過公司做工作，可以帶到160萬千瓦。梨園的送出線路還沒有建，但是梨園到阿海的連接線路，南方電網已經協調好了，我們可以搭載阿海的連接線路，枯期可以發1台，汛期1台也還可以，多了就不夠了。

　　中國能源報：現在送出是在省內，從仁和到太安，沒有送到廣西去，按照原計劃是送廣西柳州。
　　劉新平：阿海200萬千瓦、梨園240萬千瓦，加上龍開口180萬千瓦，也是一條線，現在這個問題是影響我們工程建設進度的控製性問題。

　　沒有這個問題的話，今年底第一台機組就會發電了，現在看來到明年底都不一定，但水庫可以下閘蓄水。

　　中國能源報：送出方案定不下來主要的問題集中在哪裏？

　　劉新平：主要是雲南省政府想把電留本省用，但是本省又消納不了。國家能源局今年來的文，要求送到廣西去。當時雲南省發改委請求國家能源局暫緩核準送出工程方案，一拖就是兩年多。

　　“送出工程久拖未決，讓人費解”

　　中國能源報：現在許多業內人士不理解的就是，雲南省因為送出問題導致南方電網在雲南電網建設的速度放緩。撇開送出工程不說，雲南省要發展，也需要更堅強的電網來支撐。

　　劉新平：國家發改委的意見、我們的意見和南方電網都是一致的，雲南省政府可能有很多考慮，直觀上確實有些費解。為什麼麗江現在提出把阿海、梨園的電留下來，我們也是道聽途說，麗江市提出來再過10年20年可以用到幾百億的電量，現在麗江市一年整個用電量才1億多度，阿海梨園加起來將近200億度電，麗江市根本不可能消納的，它的發展速度也不可能這麼快。

　　中國能源報：所以今年年初，麗江就在古城附近搞了一個電解鋁項目，被媒體炒得沸沸揚揚。

　　劉新平：炒是炒，但是還沒有實施，電解鋁這個項目，網上也有很多批評，有時候感覺確實是費解。當然可能雲南省政府有其它方麵的考慮，我們也不是太清楚。國家能源局給雲南省能源局的文件已經說得很清楚了，雲南水電資源非常豐富，現在沒辦法消納，汛期棄水300億立方米。那樣的話投資效益大大降低，沒有辦法計算。

　　中國能源報：原來梨園阿海核準的時候送出方案不是就已經包括在裏麵了嗎？

　　劉新平：隻要項目一核準，送出方案大的方案是定了的，這個在國務院批複金沙江中遊規劃裏麵就有，國家發改委核準文件裏麵也有。

　　中國能源報：麗江市打出旅遊和工業兩條腿走路的旗號，他們就認為送這麼老遠去柳州上馬高耗能，我這裏也可以上。

　　劉新平：政府有他們的一些考慮，不管怎麼說，現在這個資源是浪費的，對整個國家也是一種資源浪費，這2個月棄水幾億立方米。很多人不懂，這麼多電雲南自己又用不了，為什麼不外送，一年的稅收也不少，雲南水電也不是說梨園阿海之外就沒有了，要留電可以把後續的電留下來也是可以的，後續金沙江中遊還有龍盤、兩家人，如果怒江上馬還有更多。

　　“滇中調水難度很大”

　　中國能源報：龍盤越往後拖難度越大吧？

　　劉新平：確實，但是龍盤不建，對我們下遊梯級影響很大，包括調度。金沙江中遊就龍盤一個大庫，其它都是小庫，梨園不到8億庫容，調節性能很差，是周調節，汛期要大量棄水。

　　中國能源報：據咱們了解的情況，龍盤還有希望嗎？

　　劉新平：有希望，現在也是在比選，還沒有正式意見。國家發改委是讚成修建的，因為龍盤一修很多問題都解決了，滇中調水可以從龍盤的庫裏取水，比從上麵和一些支流引水都要容易得多。現在還沒有啟動，在做比選和前期工作，包括取水點也沒有最終定下來，雲南省有雲南省的意見。

　　中國能源報：滇中調水不就是雲南省的想法嗎？

　　劉新平：是雲南省的想法，但也需要國務院同意，方案的製定都要國家同意批準，雲南省裏麵沒這麼多錢，財政要出一部分錢。

　　中國能源報：不是按照水利工程來走嗎？

　　劉新平：因為這個投資很大，初步估算是要700多億，實施下來一般都會更多。這麼大一個項目，怎樣管理、由什麼機構來管理、采取怎樣的建管體製、投資怎麼回收、水務怎麼管理，都沒有最終定。

　　現在長江委、昆明院和雲南省院3家設計院正在做前期工作。規劃是從奔子欄引水到昆明、玉溪6個州市。

　　中國能源報：這麼看來相當於小半個南水北調。

　　劉新平：難度比南水北調要大，南水北調都在平原，根據落差自流進京，這裏都是高山峽穀，要建提灌站，造價高得多。

　　“窮人也應該有發展”

　　中國能源報：當初梨園的進場公路造價也不低吧？

　　劉新平：對，一般每公裏造價200萬差不多了，到這裏就需要300-400萬左右。從鳴音鄉到梨園的進場公路，88公裏的路結算下來花了將近5個億。這條路給地方老百姓帶來很大的便利，老百姓是非常讚成的。現在金中公司又給香格裏拉修了一條援藏公路，計劃明年底通車，從香格裏拉縣到四川木裏縣，作為麗江和迪慶大香格裏拉旅遊環線的一部分，總共33公裏，投資將近2個億，那個地方難度比我們這裏難度還大。我們現在到香格裏拉要8個多小時，到那時大概隻需要2個小時了。修路對促進地方旅遊和經濟發展非常有利，迪慶州香格裏拉縣非常歡迎。

　　中國能源報：反對水電的人就不提這個，他們總是說破壞環境。

　　劉新平：老百姓很盼望修路，以前他們基本上與世隔絕，這裏非常明顯。以前老百姓想到外麵去，可能跟我們去美國一樣，我們去美國也就十幾個小時，他們到麗江，靠走路要走好幾天。如果不修路，對老百姓地方經濟的影響是沒法計算的。

　　施工過程中動土，對環境確實有破壞，但這個破壞是短期的，長期來看，減少碳排放。我們在施工期間的廢水和工業廢水完全是兩個概念，這個是物理上的，無非就是有泥巴要沉澱一下；工業廢水是化學上的，有毒有害的物質在裏麵。現在環保對我們的要求，比如砂石係統，我們處理以後還不能排放，要循環利用。

　　中國能源報：他們認為隻要你動了自然的東西，就是不應該的。

　　劉新平：那除非就是不發展，富人可以到這裏來享受富人的浪漫，窮人也應該有發展。原始的生產生活方式，環保人士認為這裏的人就是應該過這樣的生活，這不公平。

　　比如金沙江的溜索，環保人士覺得應該保留，曆史遺跡要保留我們不反對，明顯可以修橋為什麼要溜索？背一個背簍，小孩裝在裏麵，身子一斜，小孩就掉到江裏去了。在左岸香格裏拉，那些村民過不來，走路走一天才走到那邊的一個鄉。這裏的鄉鎮和中原的鄉鎮差距很大，中原的鄉鎮很發達什麼都有，鳴音鄉還不如那裏的一個村。

　　麗江市也說，不修電站，路不知道什麼時候才能修。我們這條進場公路從2007年8月動工，2008年5月路基形成，2009年5月瀝青鋪上，90公裏9個標段9家施工單位，進展很快。原來我們從麗江到這個地方最長走過15個小時，從鳴音鄉進來有時候10多個小時，路又窄又陡，車壞在半路上前不著村後不著店完全沒辦法，所以當時車上帶了很多幹糧。


　　鏈接

　　國家能源局綜合司

　　關於雲南水電消納有關問題的函

　　雲南省發展改革委、能源局：

　　報來《關於停止金沙江中遊水電站送出工程核準有關問題的請示》（雲發改能源【2011】315號）收悉。我局對此高度重視，委托國家電力規劃研究中心等單位進行了反複慎重研究，現將有關意見複函如下：

　　雲南省水電資源豐富，隨著“十二五”中後期大中型水電站集中投產，在充分滿足本省用電負荷增長需要及履行既有外送電協議後，還有300-600萬千瓦富餘發電能力，豐水期棄水問題將十分嚴重。

　　鑒此，為合理利用水能資源，提高電源企業經濟效益，建議在繼續抓緊完善省內500千伏電網網架，有效滿足雲南用電需求的同時，盡快建設雲南金官至廣西柳州500千伏直流工程。請你委就此抓緊研究並及時書麵反饋意見。 本報記者　胡學萃