虢順民：我是中國地震局地質研究所的，在雲南西部做過一二十個水電站的地震安評工作，對實際的情況掌握多一點。地震風險在水電開發中不可避免，地震風險到處都存在。雲南、貴州、四川幾乎都存在，但是它有大有小，像貴州基本上是一個穩定區，它的風險比較小。在雲南西部、中部、四川西部，它的地震風險就大，地震很多。所以，到處有風險，但是有大有小，不一樣。

對於雲南來說，它也有大有小，像雲南的東部地震危險性小，中部、西部比較大。所以，我們針對這種不同的風險度，要進行詳細的工作，找出風險度大的地區，找出風險度小的地區，然後采取對策，采取抗震設防。水電部門是有辦法處理在水電開發中防震，抗震的問題。很多地震，徐所長和周主任都說過了，地震跟活動斷裂有關，確實如此，大家共識的。在活動斷裂裏，不同時代的斷裂，跟地震的關係也有差別。從我們在整個滇西、川西以來的工作看，一萬年以來活動的斷裂大部分發生7.5級以上的地震。全新世斷裂就是一萬年以來活動的斷裂。比如雲南的小江斷裂，1833年發生過8級地震。又比如瀾滄—耿馬斷裂，這個斷裂曆史上發生過6次7級以上的地震。這些地震就在這條斷裂帶上，是雲南地區地震強度最大的，地震7級以上最多的斷裂帶。這個斷裂是全新世活動，而且現在還在活動，還有很多，比如滇西的程海斷裂，1511年發生過7 3/4級地震。這些7級以上的地震差不多都在全新世活動的斷裂上。所以，我們確定這種斷裂它的危險性最大。

還有一個鑒定為十萬年以來的斷裂叫做晚更新世的斷裂，它的活動度比全新世的活動斷裂要弱。十萬年以來的斷裂大部分發生的地震多數是七級和七級以下的。最典型的思茅—普洱地區存在很多晚更新世活動斷裂，是六級左右地震發生區。

有的斷裂是十萬年以前活動的，這種斷裂在我們地震規範裏不把它確定為活動斷裂，也不把它作為發震斷裂來看待。但是結合雲南滇西、川西地區來看，這種斷裂也會發生六級或小於六級的地震。這類地震隨機性很強，所以，整個滇西地區的本底地震定為六級。

二百萬年以來不活動的斷裂我們叫做老斷裂，稱前第四紀斷裂，這種斷裂幾乎沒有地震發生，因小地震隨機性較強，但是沒有破壞性地震發生。所以，首先要鑒定斷裂的活動年代，才能確定斷裂會不會發生地震，會發生對多大的地震。

中國地震局2005年製定國家標準GBJ 17741《工程場地地震安全性評價技術規範》，我們現在的工作就是按照這個規範的要求來進行工作。

滇西處於三江地區，在三條江上都布滿了水電站，剛才陳院士說怒江上是13個，我知道瀾滄江上也是13個，金沙江上恐怕也不低於這個級數。所以，三江都在開發，都在搞研究，都要進行地震安全性評工作，三江我都接觸過，都工作過。我自己的感受，這三江裏恐怕風險性更高的是金沙江。穿過金沙江有很多活動斷裂，剛才說的麗江地震，南北向的斷裂穿過了金沙江，小江斷裂發生過8級地震的，也穿過金沙江。在程海斷裂，發生過7 3/4級的地震，也穿過金沙江。西北邊在德欽—中甸斷裂活動，也穿過金沙江。所以，金沙江這條江它的風險度更高。但是現在金沙江也是在開發，也在建水壩，應該說我們認清了地震的危險性後，采取抗震設防，可以建壩。

另外，其他兩條江，怒江和瀾滄江，我覺得兩江地震風險度是差不多的。為什麼呢？瀾滄江斷裂本身是不活動的，但是北段有中甸—德欽活動斷裂穿過，南段有南汀河活斷裂穿過。所以，南北兩段有一定的風險度。怒江斷裂在西藏境內，就是剛才徐所長介紹的，有晚更新世的活動，南段靠近龍陵、瑞麗，有活動斷裂穿過。相對來講，有活動斷裂穿過江的地方，風險度要更高些。

下麵我把我接觸過的怒江的情況具體說一下。我接觸的怒江有六個水電站的資料，在雲南境內的怒江斷裂，在芒康以北是晚更新世以來不活動的。在這條斷裂上剛才我說的六個水電站的鑒定工作裏，對怒江斷裂得到33個年齡數據，幾乎全部是在十萬年以前的年代，不屬於晚更新世以後的，隻有一個在怒江的南端的光坡水電站，隻有一個年齡數據是9.1萬年,屬於晚更新世早期的活動斷裂，其他以北三十幾個數據沒有一個是活動的。根據我們斷裂活動年代的標準，它不屬於活動斷裂。

另外，關於幾個大壩，最北邊的有馬吉，鹿馬登、亞碧羅、瀘水、六庫、光坡等，它們完全不在怒江斷裂上。大家注意怒江斷裂不等於怒江，根據我掌握的資料全部電站的大壩都是避開了怒江斷裂帶，不在這些斷裂上，這是一個要說明的問題。

在這條斷裂上，曆史記載以來沒有六級以上的地震記載，隻有北邊在馬吉電站周圍有五級左右地震，但震中不落在斷裂上，而是在斷裂的附近。其他剛才我說的幾個電站沒有一個四五級以上的地震存在。可見，斷裂帶上的曆史地震較少，較小，斷裂的活動較弱，年代偏老，地震的風險度也就比較小。是可以建電站的。這是我的基本看法，因為時間關係，不再多說了。

主持人張博庭：虢老師講的非常好。兩個要點強調一下，就是金沙江、怒江和瀾滄江三江比較，金沙江的風險更高一點，怒江和瀾滄江類似，這一個觀點很重要。怒江在雲南境內都不算最危險的，怎麼可能成為現在偽環保宣傳的世界山最危險的地區呢？另外，虢老師介紹了幾個電站與斷裂都是有距離的，都不在斷裂層上，所謂剪刀口上建大壩純屬子虛烏有，這也是非常重要的。我覺得我們的時間短了點，如果時間長點，虢老師會講得更好（詳細）。

此外，我要提醒一點，《第一財經》的文章曾寫到“記者注意到有關怒江水電爭論曆時已久，但核心部門專家站出來大膽的擺出有關事實還是首次”。似乎就是以前咱們地質專家都不敢站出來說實話。

《南方周末》也說“楊勇對地質學界一直以來沉默並不奇怪，‘很多重大項目本身要由地質部門做地質勘探，災害調查等工作，基於利益的緣故，地質界很難公開發表自己的觀點’”。也是說我們以前的地質專家都沒說實話，隻有這次幾個什麼都不了解而反對建水壩的老專家才是敢說實話的。對於這些社會爭論的熱點，咱們也可以適當的給予澄清。我們今天都是請的地震專家，所講的內容有直接的針對性。用數據說話，看看是誰不說實話？下麵我們請蔣溥發言。