（ 本網訊）今天（10月30日），2010（第二屆）中國能源企業論壇在京繼續進行，上午進行能源企業專題對話，本網現場直播主題對話《低碳經濟下水電機遇與挑戰》。國電大渡河流域水電開發有限公司副總經理王春雲發表演講。

王春雲：很高興參加這次會議，本來這次會，原來我們在集團的領導下，參與了綠色水電報道，會議安排第一站就到大渡河，劉總參加了這個會，有重要的任務參加這個會，也沒做準備，劉總可能有一個演講，所以來這一次更多的是學習，昨天聽了一天，特別今天賈院長和周總的演講是深受啟發，確確實實為我們水電行業，為水電開發這個題更加增加了信心，在這裏我想即興做一些發言，就大渡河的體驗跟大家分享。
我們大渡河水電開發公司，是2000年和四川省電力公司成立的，當時的宗旨就是以大渡河上原來70年代，90年代修建的同水，01、02年電力體製改變以後，我們劃歸到國電集團，所以我們公司的情況還是國電集團控股，主要是國電電力，占90%的股份，還有10%是四川省投資公司的。02年以後四川省對水電開發的分段開發，多樣化投資的指導下，實際上我們現在公司雖然叫流域公司，但是對大渡河公司占了70%多一點的水電站作為我們開發，另外還有20%多一點是另外一家開發公司來做，沒有完全形成流域的全麵形成，是這麼一個格局。我們這幾年在建的是瀑布溝水電站，大家都比較印象深，我們九屆人大提議的西部開發標誌性工程，他也是綜合利用的水電開發，是大渡河開發的幹流水庫，04年正式批準開工建設，年底10月份發生了移民事件，停工了一年，05年複工，四川省委省政府，特別是地方政府的大力支持下，移民去年基本上解決了，實現了去年年底投產，蓄水，發電的目標。今年的話，10月份，水位已經全麵蓄到了設計高度，各項指標比較正常，庫區移民整體穩定，地方政府正在抓緊一些移民的後續的安置和完善工作。
從這個工作中感覺，我的體會或者經驗也好，第一點，移民工作是188體育官網app 的重要的組成部分，像瀑布溝這種10萬移民的，還是工程建設的成敗的關鍵，移民起到關鍵作用。第二移民工作執行政府領導，分級負責，關鍵在於工作主體的責任落實，就是你這些責任主體如果不落實的話，這一塊還是難有成就，這裏麵重點還是政府這一塊。第三個188體育官網app 離不開地方政府，特別是當地政府和移民群眾的支持，所以某種角度上你要調整觀念，水電開發必須走可持續，協調發展之路。所謂可持續，就要老百姓滿意，政府認可，能帶給他們地方經濟的發展，實行雙贏或者多贏的局麵，這樣才能真正可持續協調發展。
第二個，我想對水電本身這次的探討怎麼發展的問題，對水電的一些認識。我想大部分咱們領導專家對水電它的優越性都能看到，特別今天我聽了賈院長的報告，從國際上成功的範例已經證明了水利是可以優先開發的，所以我在想，咱們現在來說，我的體會不光是我們國家重要的能源的組成部分，實際上也是我們國家可持續發展的一個必然。這一點張秘書長他還有一個報道，我學習了一下，講得非常好，我們現在能源不光是一個它的重要組成，有煤炭，但是從可持續發展來說，煤炭能燒多少年，張隊長講的話，如果我們有100年或者300年看中國能源發展的話，如果沒有水電，根本談不上可持續，這個非常重要，而且我覺得同時的話，也是先進的發展中國家證明的，應該優先開發的，而且也是我們現在從國情來看的話，水電資源主要在我們國家西部，西部大開發，經濟發展區域，四川阿壩，以前主要是靠木頭，現在主要靠水頭，他的經濟支柱是什麼，他是把它當做第一的產業，從資源變化經濟支柱，就是一種開發產業。然後我覺得我們加快水電發展，本身就是一種發展低碳經濟，減少碳排放，這一點來說，我個人體會，現在不是水電幹不幹的問題，是怎麼幹的問題，不應該老是爭論該不該幹，或者怎麼樣，現在我們這幾年，因為我的公司一個是分管計劃發展這一塊，咱們項目的報批，另外還有移民環保這一塊，總是覺得報批非常困難，難聽的話，我感覺大家都做了很多工作，實際上我們的科研單位，設計院，政府有關部門都在做大量工作，但是現在的局麵還是一種，隻是一種孤軍奮戰，沒有更大的社會的理解，認同，而且備受指引，好像你搞水電就是破壞環境，帶來很多社會問題，移民的話，隻要你搞建設，哪個行業沒有移民？修鐵路，公路，沒有嗎？都有，隻是反應程度不一樣。但是大家對這個問題，認識上，定位上。
圍繞著怎麼幹的問題，剛才幾位專家都談得很好，從我的體驗來說，實際上現在水電就四個問題，一個技術問題，技術涉及到工程的安全。第二個經濟問題，現在咱們可以延伸一點一個是環保問題，建設一個環保友好型，第三個移民問題是一個社會和諧問題，就是要協調，實際上原來的八個字，我再加八個字，環境友好，社會和諧。現在隨著我們社會的發展，經濟水平的提高，我感覺技術和經濟自己能夠克服，唯一社會影響比較大的，一個環保，一個利用問題。這個是社會學的問題，不光是一個行業的問題，涉及到我們國家整個的體製，怎麼樣認識的問題，那麼怎麼樣把這兩個問題解決好，我感覺首先我分析，現在這個問題的核心是利益，不管是環保問題，核心就是利益衝突。環保現在很多你究竟哪些得開放，哪些得保護，大家認識不一致，這個利益是一個廣義的，有老百姓的補償問題，有中央政府和地方政府的利益問題，剛才咱們周總提到的，資源開發授權問題，就是中央和地方的利益，是中央授權的分配還是地方的？最後不和諧，問題出來了。環保，咱們開發中要保護，有些水電開發肯定對水生生物都發生一些變化，這是難免的，但是你作為一個資源開發，肯定要犧牲一些利益，但是這種利益肯定要減少它，實施過程中怎麼樣彌補它，這個可以做到，但這裏麵確實，我舉例我們大渡河上有一種魚是國家二級保護動物，目前人工繁殖還沒有成功，技術發展到一定程度是可以成功的，我們規劃定位的時候，幹流開發的同時把支流保護起來，作為這種魚類生存的條件保存下來。這就是一種協調，但是這個裏麵就帶來了利益的衝突，支流的我為什麼要給你保護？要解決這些問題，我個人覺得就是一個統籌協調的問題，你必須要有一套體製和機製統籌協調，包括咱們的規劃，怎麼統籌好？笑話多了，金沙江上，立項的時候，就是一個“魚類保護中心”，而且是四川省打的報告，雲南省沒打報告，上麵就批了，我參加了那個會，雲南省那邊說我們沒報告，你那邊報了，你保護，我們不保護，我們開發，這都是笑話。表現出來是環保問題，實際上背後就是利益問題，第一缺少統籌協調機製，這是我感覺的，移民也是這樣，我們現在水電移民，我覺得現在的話，咱們沒有做過詳細的調查，實際上我的感受，現在我們征地補償的標準。水利項目，咱們花的錢少，但是效果，成功率，就是你怎麼管理的問題，現在體製不健全，怎麼貫徹落實所有的政策，領導的主體位置沒有到位，國家移民局沒有，你找誰去？等等這些問題就是一個統籌協調，我的體會就是這樣，真正到位了，該誰幹什麼事拿什麼錢那問題就解決了。
我提幾條建議，第一我覺得加大宣傳，今天聽了幾位專家講，那些資料真的應該好好宣傳，水電的重要性，必要性，對社會的綜合利用發揮的作用，現在我們感覺到，你在那裏搞這個項目給你感覺你就是一個開發商，你就是圖利的，實際上現在你看看，前幾年水電這個東西比較明顯，大家現在注意一點，真正的民營企業，現在基本都在退縮，水電這個問題事實上是一個非常重要的基礎產業，是為國民經濟有作用的。投入反而是沒有控製，移民要增加，材料要漲價你必須漲，承包商，製造商，你們要漲，最後出口風險有多大？還有一個移民，要是一個民營企業早就跑了，但是作為我們國有企業，我們有社會責任，實際上它不是一個簡單的開發商，所以宣傳。第二個方麵帶來的一些問題，你不能讓它妖魔化。你說咱們火電好像沒有什麼問題，火爐是煤炭燒的，我們有多少汙染，經常死人，多少礦難，意思就是你應該整個係統看這個產業，我覺得賈院長那個材料太好了，讓我們的決策部門認識這個問題，應該加大宣傳，形成一個氛圍。
第二個加強規劃。這麼多的問題，實際上是一個統籌協調，統籌協調裏麵規劃作用非常重要，這裏麵包括綜合規劃，因為水電很多是綜合利用，防洪，攔沙，那麼多的的效益，這涉及到很多部門，不然的話，拿出的東西，因為規劃本身是一個政府行為，最後現在有些地方拿出來審，還打架，所以我覺得規劃不光是簡單的作為，還有管理上麵，實際上規劃第二步解決了很多咱們新矛盾，比如大渡河的規劃，到了2000年以後，後來我們公司成立以後，我們出錢跟總院聯合做了一個規劃，我們規避了重大的淹沒，方案調整了，思路調整了，淹沒前涉及到8萬多人，土地幾萬畝，還有環保上的大渡河的瀘定橋，為了保護這個曆史的東西，我們就留下來了，這就是要通過規劃協調，所以這是一個規劃的問題。還有一個解決開發持續的問題，這個包括我們大渡河這種體製很多弊端已經體現了，雖然解決了壟斷，原來省裏麵希望把這個解決一下，壟斷了，帶來的問題就是各自為政，比如先開發哪兒的後開發哪兒的，包括環保問題，他希望成為一個流域的環保問題，因為有些問題不是單個電站引起的。
第三個要完善體製，目的就是要加強管理，咱們幹的過程中，我是覺得，我前麵有一個體會，沒有各方的支持，水電是開放式的，很多都要去開放地去研究，一個補償體製，除了移民的補償，法規的完善，還有一個比如說生態補償，如果某些地方保護了，不讓開放了，為整個環保付出的代價，那你不是應該給他一些補償？這個17大文件裏麵有。還有一個咱們現在風電，政府為了開發這個東西，補貼很多錢，水電也是一個很好的問題，能不能專門拿出來一個錢專門扶持，可以補貼風電，為什麼不能補貼水電？你增加那麼多稅收，實際上水電企業本身已經承擔了，當然你作為體製你要調整，實際上我們這裏麵最大的，移民最關心的這一塊，我們現在有幾大塊錢，一個概算，拆房子的錢，修房子，開地，第二個後期扶持，一個移民，一年600塊錢，補20年，第二個還有後期維護基金，每一度電8厘錢，這個從電裏麵直接出來的。政府能不能從這裏麵再補貼一塊？現在不但不補貼，我感覺到政府一天說支持移民區，移民區有移民區解決，你該投入的水利啊，移民啊，聽說這是移民的就跑掉了，這個補償體製是個綜合性的。第二個工作體製，現在最大的問題，移民這一塊，怎麼樣在主體位置，現在如果按照這個下去，事實上我們現在是各自為政，跟地方政府溝通，為了搞蓄水，搞發電，你這個問題怎麼解決，多拿點錢，一拿問題就來了。最好的例子，金沙江上遊涉及到兩個省，雲南，四川，實際上它是一個係統問題，所以這需要從中央到地方整個這套體製完善。
第四個要加大創新。水電也是非常複雜的係統工程，這裏麵主要是一方麵是技術創新，因為我們的技術不斷地在挑戰複雜的技術問題。第二個方麵移民增加，經濟問題，以前水電還有一些技術，周總剛剛說的2塊錢，根本不行了，現在3塊錢，我們單位現在都上1萬塊錢一個千瓦了，他不燒煤，不是原材料的，後續的利潤比較保證，但是前期投入是這樣的，通過一些技術，降低一些基建。社會這一塊隻可能加大，不可能減少，環保問題，移民投入隻能增加，本身工程這一塊通過技術進步可以降低一些，也是解決經濟問題。還有一個方麵工作思路，實際上我們也在創新，包括移民，環保上，怎麼樣麵對大家的置疑，麵對新的問題的挑戰，最大的問題保證移民搬遷的時候，重大的工程，地方上管理比較困難，從移民條例要求地方政府的實施，這種情況也是工作思路的創新。

張博庭：咱們本來大渡河確實是很有代表的公司，尤其他們在宣傳方麵，瀑布溝事件實際上是大渡河深有體會，王總沒說這個情況，當初這個瀑布溝為什麼要移民，因為漢源縣縣城是一個不穩定的點，當初周永康到了四川省委當省委書記，認為這個危險，需要把它搬遷，所以才讓大渡河項目把這個淹掉，是為了老百姓，但是由於我們的宣傳不到位，最後讓NGO做了好多工作，所以說這是一個非常慘痛的，經濟損失上百億，推遲一年，這個企業更深刻地看到宣傳工作對於這個企業的重要性，所以大渡河也是配合我們搞宣傳的很好的，所以王總的發言非常精彩，非常全麵，代表水電開發企業的比較全麵的理念。
說到宣傳問題，實際上我們今天開這個會，很重要的一點就是要強調水電的宣傳，我的發言雖然沒講，但是我的發言除了宣傳，還有科學傳播，宣傳和傳播，宣傳是從上而下，傳播實際上有點自下而上，有群眾輿論，由特殊傳統的理念影響輿論，現在我們通過最近水電形勢好轉，宣傳問題基本上得到解決，但是傳播，我們還是要加大力度，光有宣傳沒有傳播還是不行，我們的三峽宣傳力度很大，但是效果未必很好，老百姓到現在很多不理解，科學傳播這個理念沒跟上，所以在這方麵，我們今天特地請了人民日報中國經濟周刊的記者，在這方麵請她介紹介紹，群眾輿論，市場化之後，媒體運作的重要性，意義和對企業的作用。

中國經濟周刊記者：昨天下午茶歇的時候，張秘書長給我出了一個題，其實我是一個外行，本來我是來恭聽的。今天來了以後，兩位頂級的專家還有王總講了之後，給了我一個非常高端的普及，那麼我就說，我作為一個局外人，站在局外談一談，如果兩年前，我看中國水電，我覺得我可能會說，對生態有影響吧，移民安置有問題，投資收益的問題，因為就象當時一樣，沒有走進來，一定是道聽途說的。其實真正了解還是從張秘書長開始，二是NGO組織，我聽說了一個報道，當時一個偶然的機會我和張秘書長我們倆談起來，馬上約了一個二套總監，郭主任說我隻有早晨有時間，7點多，我們從不同的方向趕到梅地亞談，隨著後來比較深入的了解，我說現在對於中國水電企業來說真是，大家應該無論如何，無論從哪個角度說，都應該調動媒體的力量，哪怕來一個側擊戰，都應該有所回應。但是現在時過境遷了，現在有了很大的改觀，現在好像陽光撒下來了，美好的局麵開始了，我想下一步肯定是百舸爭流的局麵。但是我聽了這些，我覺得還是要居安思危，我們把笑容都放在臉上的時候，我覺得還不是那個時候，無論國內市場還是國際市場，都對中國的水利提出了很嚴峻的課題，那就是怎麼加緊開創中國水電品牌建設的新格局，實現品牌突圍。整個行業來說，曆史這麼久，知名度肯定很大，但是美譽度肯定不夠，大家一提水電，老百姓的感覺是什麼？所以美譽度是很低的，知名度很高。包括很著名的一些大的企業，高層來說可能大家覺得這是關係到國家經濟發展的大項目，但是老百姓怎麼認為呢？我覺得民間的這些東西，民間的這些沉澱什麼時候能夠消除？如果這個不能解決，從社會輿論上，總是疙疙瘩瘩的，如果這樣的話，說不定有一天會有人出來一煽情，過去我們是開發過度的，可能有一天會拖累了經濟發展，下一步是不是有無端的指責呢？所以怎麼樣樹立好的形象引領輿論，能夠塑造比較好的輿論環境，我認為是當務之急。
接下來我就在想怎麼突圍呢？我記得03年我采訪中央電視台經濟部主任，當時他說這些的時候，叫媒介是企業的戰略性資源，這句話成為中央提廣告部的戰略了，我們今天不談廣告，我們就談新聞營銷，其實要說現代企業，如果誰離了媒體，不和媒介發生關係，那麼這樣的企業挺難生存的，挺難壯大，媒介策略的好壞直接關係到企業的成功與否，這些好的成功的企業，它的媒介策略基本上選擇都是傾向於自成媒體，再加上補充媒體，而且它的計劃性，像過往我們做的散蛋打鳥，恰恰有很大的誤區，所以作為成功的企業他們基本都有這樣一個理念，就是我所做的投入都是投資，都覺得把這個傳播製勝作為強化的一個關鍵因素，重要的目的就是大優勢品牌，累計厚重的品牌資產，所以我就認為，上一輪的發展，因為種種因素，我覺得失去了常規，這一輪無論如何應該抓住，那麼怎麼樣用強勢的傳播拉動通路的建設？無論是高層，剛才說審批有問題，通路還有問題，那麼在大眾的通路上強勢傳播一定要打開通路，還有實現品牌突圍。
具體呢，我想從三個方麵簡單說說，第一，用哲學，其實產生誤解，基本上就是因為不理解，了解不夠，大家之其然，不知所以然，其實我在想，中國水電應該具備的品牌突圍的堅實的基礎，我們有這麼悠久的曆史，人文上有深厚的內涵，有這麼一批為中國水電孜孜以求的這麼一批人，所以我們完全可以站在傳播的製高點上，通過媒介網絡和社會的溝通，這樣可以加深理解，怎麼展示我們思想的厚度和思想的內涵，還有理想的情懷，我相信中國水電人這種情懷不差於其他行業，所以怎麼創造打動，用實際行動帶動中國水電品牌往前走後門。還有在傳播藝術上，每個傳播肯定都充滿了科學家藝術。其實整個傳播之道會充滿了哲學，比如有些大品牌，知名度很大，為什麼美譽度不高呢？有的可能板起臉孔說話，這樣是阻礙溝通的，其中有一個人跟我講過，他們在傳播過程中，叫做娛樂之趣，從容之心。那就是方式問題，有時候有些問題你覺得是問題，你要刻意回避恰恰就適得其反了，那展開心扉才能創造感動，走向人的新。所以隨著競爭的激烈，包括水電行業競爭的激烈，我相信市場的天平應該向品牌傾斜。
第二個怎麼從戰略高度構建品牌優勢。我跟神華接觸比較多，包括鐵道部，他們要占地，部領導溝通啊，可是因為鐵路的大建設，還有輿論環境造得比較好，各個地方需要大發展了，怎麼樣大的區域發展，反而鐵道部很主動了，他們顯出了優勢，我覺得整個大的扭轉。所以說我就認為，從這個得到啟發，一定程度上說，我們這個既定目標取決於這個戰略資源的整合，因此還是回到一個媒介，強勢品牌傳播能夠打開通路。
第三，如何實現更高層次的價值表達。當時我記得李榮融主任有一個很著名的困惑，他說我就納悶了，國企幹不好也挨罵，幹好怎麼還挨罵？原因在於大家覺得國有企業太在商言商了，石油說漲節漲，跌就跌，階梯電價，可能國企是有問題的，但是傳播肯定也有問題，所以說是不是社會責任方麵不夠，或者溝通不夠。其實社會對國企的理解，真的國企的定義是什麼？除了在商言商之外，肯定有不記榮辱的這些東西在裏麵，這方麵恰恰是不夠的。
回到最後，2010年開始，借鑒的是天時地利人和，水電拉開了大發展的序幕，品牌突圍也掀起了新的篇章，其實挺令人欣慰的，我就想到了，是很欣慰，但是我呢，也有一些感慨，我想到了繪畫，繪畫不是講畫有三品嗎，一品叫能品，就是一件見佳，還有妙品，還有神品。如果美在其中的話，耐人尋味，初看平平，終見妙盡，我覺得中國水電是終見妙盡，謝謝大家。

互動：


張博庭：你要說困局，好像咱們焦頭爛額沒法走，事實咱們沒有到那個地步。

王春雲：今年機遇感覺更多。

李文友：我作為傳媒的，水電的知名度很高，但是怎麼把美譽度提起來，雜誌這邊做這些策劃的時候，還要跟張老師交流，我們傳媒工作自身一定也要提高科普的專業知識，但是可能不知道像剛才咱們大渡河的王總講的這些東西，很多下麵很真實，很深入的，這些東西我接觸的很多記者，其實他們是隻了解表皮的，所以作為活動，我們把這個泛泛的報道，還是走以前的老路，肯定要什麼健康地，公平公正的體現出來，我們的初衷也是要考慮係統的活動，也是把這個水電形象適當地考慮。

王春雲：其實我們作為水電人，我們更多的還是希望你們客觀的，實際上並不一定把這個東西完全規避，正麵的，負麵的肯定都有。

李文友：有判斷能力的讀者，你很公正的報道。

王春雲：客觀的一些問題，全麵的，實際上水電它是一個，帶來一些問題，其實也是一種機遇，比如這次你們要去大渡河，就去看瀑布，第一基礎設施的建設可以說借移民搬遷大大地前進了幾十年，你不是因為移民搬遷有這種機會嗎？還是本身自然災害，它那個地方就是東溝、西溝夾在中間的，以前我去的時候，防汛的時候，以前就是把汽笛聲，長聲就是東溝有問題了，短聲就是西邊有問題了，這種自然環境，這種改善不是因為水電站的建設，他就是考慮到一個是水能的開發，第二個改善。技術含量也布告，環保，通過這個他實際上也完成了他的更新，這實際上也是一種機遇。

張博庭：我相信今天大家收獲都很多，所以很遺憾沒有時間做報告。實際我的報告和王總說的很貼近，我可以發到網上，文字上可以看到，簡單說就是實際上現在有幾個悖論，一個水電破壞環境，都說水電破壞環境，但是實際上走遍全世界水電開發成本越高，環境越好。第二個跟王總說的一樣，現在水電站都要求移民，所有劃的都是沒有一個往外出的，所以社會群體是主要的，所以才有這個效果，這些東西怎麼能夠通過科學傳播的方式讓大家認識清楚。第三就是水電站和地質災害的問題，他把能量取走了，要發電了，所以這是一個根本理念，這個搞清楚絕對是要減輕災害的，但實際上我們走遍全世界看到，凡是水電開發好的地方，它的災害肯定少，沒有開發好的地方，災害肯定多。所以我們說，我們今天的討論沒法太深入，另外我還有一個想法，今天低碳經濟討論的問題，確實我們現在水電的發展機遇，但是如果不把科學傳播搞好的話，但是有點像戴帽右派，讓你幹事，但是又不說你好，包括國際國內都是這種情況，因為溫室氣體減排的壓力受不了了，我不得不用你，但是你的好多廢名還沒有刪除，所以雖然行動是好的，確實企業要肯投入，真正把科學傳播做好，才能起到好作用。這也是我們這次開會的主要目的，將來以後有什麼需要溝通的，專家都在這兒，這也是咱們企業的人，包括傳媒方麵的。