陳祖煜：

非常高興和媒體交流。先講一件事。前幾年，環保人士通過媒體製造輿論，終於讓楊柳湖工程下馬了。在慶祝他們勝利的時候，我找了中國青年報總編輯陳小川，大家可能都認識他。我和他談了一個小時之後，他說我現在完全站到你這一邊。他說你剛才有一句話打動我。我說我們在河流上建壩，就像我們國家實現一對夫婦隻能生一個孩子一樣，別無選擇。我接觸很多人，不是我們這個圈子的人，問我三峽怎麼回事，水電怎麼回事，我隻要說五分鍾，他們基本上就能站在我這邊。這證明了什麼？我們早該開這個會的，太晚了，要跟媒體交流。

我要補充兩條，第一條我認為我們要和媒體合作，要全麵宣傳建國以來我們在防治水災害、利用水資源、改善水環境方麵的巨大成就。旗幟鮮明的反對“妖魔化大壩”的觀點，

對這個事情，我想舉一個例子。大家知道黃河是我們民族的搖籃，同時又是我們民族的心腹之患。它一天一天的淤高。毛主席建國以後視察了黃河就問：“它淤到天上去怎麼辦？”，現在黃河的河床比開封地麵高了13米。大家可以設想，如果來一場幾十年一遇的洪水，漫天的大水在那邊，大堤突然破了，會是什麼災害？

現在修了小浪底壩以後，我們找到了調水調沙的辦法，把河道往上漲的趨勢抑製住了。還有一件事你們不知道，在黃河大堤裏頭居然住著180萬人。他們在中間主河道兩邊以修了一道大堤。大水幾十年一遇，小水每年有很多。小浪底控製水流以後，180萬人再也不用年年麻煩他搬家了。10年了，不再講黃河斷流了，不僅黃河不斷流，而且在東營出現了兩個濕地，引來了400多種候鳥。去年春天，華北、華中遭遇了嚴重的旱災，小浪底緊急調水三十餘立米水，使山東、河南糧食產量超曆史紀錄。在水利188體育官網app 中，我們有很多很多的問題需要解決。但是我們為什麼不正麵的宣傳那些巨大的成果？就好像單獨來批“一個家庭隻有一個孩子”，可以對這個政策的負麵效應說半天，但是，我們不能忽略主流問題。

今天給了我們一個機遇，關於低碳經濟，使得很多推動不了的事看起來有希望了。我們大家很高興。但是我們必須認識到，我們整個河流的開發有個全麵的目標，不僅僅是發電，水資源問題，水環境問題，水害、災害的問題，全麵的問題使得我們大家必須去關注這一塊。所以我本人是這樣努力的。今天在座的有《科學世界》的記者我們也請來了，我們準備出版一期“為什麼建大壩”的專輯。在座的也有《中國國家地理》雜誌的，我早就想找你們了，很希望相互溝通。對於媒體關於修建大壩持批評的意見，我們為什麼一直沉默呢？我們必須清楚對我們水電工作最大的貢獻是反對我們的人，潘總一再講這個道理，因為他使得我們把問題考慮得更全麵。

第二個觀點，我們在認識到水利水電事業的巨大效益的同時，也要科學地對待水利188體育官網app 的過程當中產生的各種負麵效應。一起努力創造一個經濟建設、民生保證和環境保護共贏的局麵。這實際上是我們大家要解決的問題。我們大家除了要正麵宣傳水利水電事業的成就以外，還要認真的討論解決到底哪些東西在製約我們水電的發展。

春節前，我們開水電聯誼會的時候，幾個非常重要的領導都在會上大聲疾呼或者說問一個問題，為什麼國務院兩年一個大型水電站都沒有批？（除了三峽擴機和抽水蓄能）。大家都知道，很多手續都放在總理那，總理一直沒吭聲，大家著急，說這樣下去怎麼能完成國家的總的戰略目標？很快時間就要過去了。我沒有在總理邊上，我沒有辦法問他為什麼老是不批？但是我在想，我們的總理是最關心民生的，為什麼不批呢？我覺得除了環保的問題，最重要的問題是移民問題。這是最主要的，是在今後製約我們水電開發的重要的問題。

所以我希望大家都要來關注這個問題，我們大家知道有一個瀑布溝水電站，這個水電站的移民產生了矛盾，把省領導包圍在裏頭。讓國家領導很傷腦筋。三峽移民大家都說可能是一個火藥桶金沙江有一個虎跳峽，這個地方開發後能增加的電量相當於一個三峽，或者是相當於北京市全年的用電量，但是上不了馬。所以說如果我們不能不關注這個移民問題，否則可能最後國家不批了，沒辦法批。為什麼？社會的穩定、人類的尊嚴，現在也提得非常高了，社會不穩定的話，工程不可能讓你建設。

我們要把移民工程作為一個學科來對待，現在沒有移民學科，除了河海大學以外，沒有大學在培養這方麵的專家，沒有關於移民的學術刊物。搞移民的人在哪？就是一些村幹部，他們不是專業人員，不可能把這件事作為終身為之奮鬥的事業來做。這樣的情況一定要改善。所以我本人又在做第二件事情，一直在籌備開一次移民工程學術討論會，但是這個很難。我已經我們院領導打報告了。這是學術討論會，我想應該沒問題。

大家注意，我們經常說外國人在給我們下套子，在氣侯問題限製發展中國家是一個套子，當然反對修壩也是一個套子。我認為，在移民、拆遷問題也有套子。我看到過一個報道，說美國的西雅圖修了一座非常高的樓，80多歲的老太太死活不搬，後來把她的房子圈起來，被大樓圈起來了。後來這個老太太死了，而且老太太跟開發商認了幹兒子了，說你現在可以拆了。可他不拆了，要做博物館展覽了。

如果把個別移民的利益，他的人權提高到無限高度，國家搞不搞建設？在座的人大都住上新房子了，至少80%住上新房子了，不都在移民的基礎上嗎？包括移民本人絕大部分的生活也改善了。

我是非常擔心我們現在編製的關於土地征用的條例將個別人的利益無限度地擴大化，這樣下去，別搞建設了。這裏麵就需要把移民工程和稱民問題當作科學的問題來研究，太重要了。所以我希望在這個問題上引起大家的關注，我的發言完了。