African union Commission（非洲聯盟委員會）：Dr. Elham M.A. IBRAHIM(伊爾哈姆 馬哈茂德 易卜拉欣)

Commissioner for Infrastructure and Energy(基礎設施能源專員)

Republic of Madagascar(馬達加斯加共和國):Mr. Gatien HORACE(加迪安 賀拉斯)

Minister of Energy and Hydrocarbon能源和碳氫部部長

DR Congo(剛果):Freddy Lafos Yave Lamfel(弗雷迪 拉姆菲爾)

Minister of Hydraulic Resources and Electricity(水力資源和電力部 辦公廳主任)

South Africa（南非）：Prof. Mike Muller（麥克 穆勒）

Ghana（加納）：Ing. A. T. Barfour

2015世界水電大會

主題：全體大會：水力發電的未來：非洲

時間：2015年5月20日9：00—10：30

地點：北京日出東方凱賓斯基酒

內容：

主持人：女士們，先生們，我今天非常榮幸歡迎大家來參加我們這次的世界水電大會，我們都知道世界上麵20%的人口隻有不到10%的能源需求，而且在非洲有9億人口隻有3億能夠獲得電，大概現在有技術可開發的電力資源300GW，但是隻有10%是真正得到了開發。同時，從水電的角度來講，在過去一年增加了1GW的裝機容量，以後還將在今後6年陸續增加25GW，並且有51個重大基礎設施項目將會上馬。但是我們也都知道，現在我們隻有一些抽象的數字，但是會受到現實以及曆史因素的影響，因此我們今天也來了諸位嘉賓，來和我們一起探討這些問題。

我非常榮幸給大家介紹：

非洲聯盟能源與基礎設施委員會主任 阿哈姆·伊伯然黑姆，她獲得了電子學和通訊的博士學位，08年就開始擔任主任，並且在2012年通信當選。

馬達加斯加能源與燃料部部長 甘提恩·侯埃賽，他在馬達加斯加政府擔任多個職務，包括就業部以及職業和能力培訓部的部長。

剛果共和國水利資源與電力部主任 費雷迪·拉佛斯·亞維·拉姆法艾歐，他在工程管理、項目管理方麵有30多年的經驗。

南非國家規劃委員會委員邁克·穆勒。

加納電力部Ing·A·T·Barfour

首先我們會聆聽兩個主旨發言，第一位是來自於飛盟的阿哈姆·伊伯然黑姆：主任，之後會請馬達加斯加的甘提恩·侯埃賽部長發言，下麵請阿哈姆·伊伯然黑姆女士給我們做背景方麵以及水電發展方麵的介紹。

阿哈姆·伊伯然黑姆：尊敬的馬達加斯加能源與燃料部的部長，剛果民主共和國的水利資源與電力部的主任，南非國家規劃委員會的委員穆勒教授，加納能源部的同事，各位閣下來自於各地區、各洲，還有國際組織的各位尊敬的代表，尊敬的來自於水利、水電以及能源部門的專家，女士們，先生們，大家早晨好！

我想代表非盟委員會和我自己的名義向大家致意問候，並且歡迎大家今天早晨參加2015世界水電大會，而且在這裏我也想要特別感謝大家來參加我們這個環節的會議，也就是"水電發展的未來：非洲"。

另外我也想要特別表達我對於中國政府以及中國人民的感謝，感謝你們在這個美麗的城市召開了這樣一次非常重要的會議。非盟非常感謝國際水電協會召開了這次大會，並且邀請非盟和我們的非洲成員國來到這裏，和大家分享我們在非洲發展水電的經驗。

這次大會實際上對非洲非常重要，因為現在我們正處在這樣一個階段，也就是我們在發展自己的能源基礎設施，我相信這次大會也將會進一步加強我們的戰略，我們的承諾、以及我們在這個領域的合作。同時，也會幫助我們分享不同的信息、經驗，幫助我們共同來解決水電的挑戰，以及充分利用水電領域的機會。

我們都知道，在非洲我們麵臨的一個主要挑戰就是要獲得可持續發展，而且是現代的能源服務，來滿足基本的人類需求，並且滿足生產活動的需要，但是這現在仍然是個問題。在現在有超過5億的非洲人仍然沒有辦法獲得電力，而有80%以上的人口仍然依賴於傳統的沼氣做飯。盡管在我們的大洲，在過去的15年中我們實現了令人深刻的經濟增長，而且也獲得了不斷改進的可持續發展的現代能源服務，但是這實際上仍然不是我們在解決扶貧以及人類發展所需要的層次上麵能夠滿足我們需要的。有了現代能源需求，而且在非洲這種需後還在不斷的增長，我們一個主要的解決現代能源短缺的方法，就是建立大型的能源基礎設施，包括在大洲地區以及在國家的層次建設這些設施。根據我們在非盟委員會的估計，非洲經濟的持續增長將會使得能源需求每年增加6%，這種增長速度將會一直持續到2040年。要滿足日益增長的能源需求，裝機容量也就必須要增長5倍，要從2012年的140GW增加到2040年的700GW。

尊敬的部長，各位尊敬的代表，女士們，先生們，我們同時也認識到，非洲有著巨大的能源資源，包括可再生能源，還有化石燃料，這些都是可以被我們充分運用來解決現代能源方麵的挑戰的。非洲能源資源也給我們提供了大量的機會，讓我們能夠在地區、國家，在當地的層次、地區的層次去發展能源部門，把在網和網下的解決方案結合到一起。請允許我在這裏重點介紹一下我們在非洲的能源資源的一些重要性和他們的規模。

首先來講一下水電。非洲大概占了世界技術可運用的、可開發的水電資源潛力的12%，這也就是說我們能夠利用水電來發出1800TWh的電力，剛果民主共和國就可以說占了非洲水電資源潛力的42%，現在非洲總的水電潛力當中隻有10%得到了開發，所以說還有剩下的90%沒有開發。這樣的資源就給我們提供了非常大的機遇，可以再去開發大型的和小型的能源基礎設施。

第二，木質生物質能源的儲備據我們估計可以說達到了700億噸，它們是遍布整個非洲大陸的。生物質能大概占了我們現在非洲總消耗能源的50%，不過都是以傳統的能源消耗的形式存在，比如說用沼氣來做飯，但是這是很顯然意見簿可持續的。

第三，地熱能的潛力，大概是在1500兆瓦，主要是集中在東非和南非的瑞福特（音）河穀地區。在非洲，太陽能和風電的潛力也是非常巨大的，而且這些能源可以說是遍布非洲的整個大陸。

第五，在化石燃料方麵，非洲的原油儲備據我們估計是超過了1320億桶，有80%的這些原油儲備都是集中在北非和西非。

第六，非洲大概占了全世界天然氣儲量的8%，據估計大概達到了15萬億立方米，而90%的天然氣儲量是集中在北非和西非的。最近在南非和東非也有重大的天然氣資源的發現，主要是在坦桑尼亞和莫桑比克。

第七，我們非但占全世界已探明煤炭儲量的4%，而95%的這些煤炭儲量是集中在南非的。

各位尊敬的代表，女士們，先生們，我們可以看到，在非洲我們麵臨的主要挑戰並不是說我們沒有能源資源，而是我們缺乏把能源資源變為可靠的、高效的以及可持續的現代能源服務的這樣一種能力。因此，在非洲非常緊迫的一點就是要去克服對於現代能源服務的各種限製，包括在機製上、政治上、技術上，而且更重要的就是在資金上麵的一些障礙。在非盟委員會，我們在能源領域主要的作用就是去協調政策，並且充分調動資源來促進能源行業的發展，這也是在2000年7月11日在洛美所通過的非盟憲章當中所規定的。

非盟委員會也充分認識到了非洲水電發展的重要性，因為水電實際上是一個重要的工具，可以進一步促進非洲人民獲得更多的具有成本效益的電力。此外，還可以進一步促進和改進地區的一體化，這實際上是也是我們非盟委員會的使命之一。基本上所有的計劃的裝機容量在我們地區規劃裏麵都是由水電項目所提供的，這是我們非洲的基礎設施發展項目裏麵所規定的，我們這個項目實際上也是我們諸多計劃當中的一個，旨在進一步促進大洲的地區基礎設施的改進和整合，並且打造一個能源市場，能夠進一步促進地區內部的這種能源貿易和合作。這個項目實際上是由非盟委員會、非洲開發銀行、NAPA（音）的規劃和協調機構，以及地區經濟共同體來共同同參與的，就是說涉及到了非洲的各個利益相關方，現在PIDA這個項目已經報國了9個水電項目，在短期內要建設起來，就是在2020年之前。

此外，從長期來講還會再建設20個水電項目，這個是到2040年之前。這也就是說，到了2040年之前，我們水電的總容量將會達到5.4萬兆瓦。此外我們也注意到在水電發展當中一些顯著的進步，比如說我們埃塞俄比亞複興壩等等一些水電項目，這隻是我們這些項目當中的一些例子。

非盟委員會積極參與到在地區的能源政策的協調工作當中，我們也充分的和利益相關方進行溝通，並且調動各種資金以及技術方麵的資源，來確保這些項目能夠不斷的取得新的成功。此外，非盟委員會還在執行水電2020項目，它的目的就是要促進大型水電項目在非洲的發展。根據這個項目主要采取的活動就是要進一步進行能力建設，在非洲國家建立水電開發當中的公共部門和私營部門之間的合作夥伴關係。

尊敬的部長，各位代表，女士們，先生們，因為我們有這樣一種需求，非洲需要獲得更多的現代能源，非盟委員會也在執行不同的其他項目，其目的都是發展其他的可再生能源資源，像太陽能、風、電、地熱、生物質能。

非洲—歐盟能源夥伴關係是我們另外一個能源發展項目，它主要關注的就是像獲得能源、能源安全、可再生能源、能效，在這個夥伴關係當中其中有一個項目，就是可再生能源合作項目。到現在，非洲—歐盟能源夥伴關係和可再生能源合作項目，已經根據非盟委員會的整合戰略還有PIDA的優先側重行動，執行了一係列基礎設施項目，這一切都是為了加強整個非洲區域的製度建設和製度平台的合作。非洲聯盟委員會同時也在和德國的經濟合作部和歐盟的基礎設施投資基金建立了合作夥伴關係，通過建立的這個合作基金，主要是為了抵消熱能開發對於環境的惡劣影響，主要是為了推動東非地區的經濟發展，通過這樣一個熱能負麵影響減小投資基金，能夠積極的推動私營部門的投資熱情，能夠為非洲相關的水庫、大壩的維修和建設提供必要的資本。這樣一個投資的機構主要致力於非洲南部和東非的11個國家，到目前為止，這一投資機構的第一輪和第二輪的申請也已經全部完成，相應的投資基金已經開始投放給開發商，用於地麵的勘察和鑽井服務。現在我們已經主要與埃塞俄比亞和肯尼亞等有關方簽署了地麵勘察和鑽井服務的合約，目前我們正在針對地熱能負麵影響消減基金進行第三輪的項目征集。

同時非洲聯盟委員還在貫徹其他與能源有關的項目，還包括非洲能源可持續發展計劃，還有非洲生物能政策框架和指導原則，以及非洲太陽能發展規劃。我們非洲聯盟委員會相信，以上我所提到的這些投資項目和基金為非洲提供了廣闊的機遇，能夠應對非洲所麵臨的諸多挑戰，確保非洲能夠實現全非洲全民滿足電力供應的需求。

各位閣下、先生們、女士們，再回到我們今天的非洲水電開發這樣一個主題，我想說的是，毫無疑問的是，我們迫切的需要和注入國際水電協會等在內的專業機構加強合作，這樣才能夠充分利用這些國際平台豐富的專業知識和經驗技術，來推動非洲水電的開發。我們也非常期待並且急切的想要從其他的大陸和國家吸取寶貴的經驗，共同應對水電開發的相關議題，比如說水與能源的紐帶關係，與移民安置、融資結構、項目開發和加強氣候抵抗能力等等其他相關的社會問題。

在我發言的最後，我想再一次強調，水電開發是非洲地區基礎設施開發目前和未來都急需的不可或缺的一部分，對於非洲地區的基礎設施開發和規劃至關重要。然而，當前在實施非洲水電開發規劃當中，作為重要的障礙，包括與融資有關的、技術有關的，還有製度保障有關的挑戰，因此在此我想呼籲金融機構、公司部門、公民團體以及研究機構和其他等等與水電開發相關的機構和組織，讓我們從五湖四海相聚一堂，攜起手來，共同致力於水電的開發。

感謝各位的關注，謝謝！我期待之後的討論。

主持人：感謝阿哈姆·伊伯然黑姆女士對於非洲整個的水電開發進行了一個高屋建瓴的發言。接下來我們有請馬達加斯加能源與燃料部部長甘提恩·侯埃賽先生，站在國家的層麵細數一下國家水電開發的現狀。

甘提恩·侯埃賽：尊敬的女士們，先生們，在這裏我想講兩點，第一，很抱歉，我隻會說法語。很抱歉，我剛才在各位的發言當中不斷的聽到各位說到GW等等一些項目，但是其他的話我確實是聽不懂大家在說什麼，所以我想在這裏做一下簡要的自我介紹，我來自馬達加斯加，馬達加斯加位於非洲的西南部，馬達加斯加是世界上麵積最大的第三大島國，相當於中國國土麵積的1/16，馬達加斯加是世界上最為貧窮的國家之一，但是馬達加斯加擁有豐富的資源，同時在開發可再生能源方麵潛力巨大，但這些巨大的潛力基本上還處於沉睡當中。我是馬達加斯加能源與燃料部的部長，但是我新上任隻有100天不到的時間，所以希望各位能夠理解，我來到這裏的心情更多的是抱著學習的態度來的，我向各位保證，我再回到我的國家的時候一定能夠把這次大會上所學到的豐富內容帶回國內。

能源是撬動一個國家和經濟發展的巨大的杠杆之一，這一點毫無疑問，如果沒有能源的充分供應工業就無法發展，而目前能源就是我們國家急缺的資源。我們所有的商業和工業發展的報告都指出，能源的短缺是阻礙馬達加斯加工業、商業和經濟社會發展的嚴重製約因素，能源是推動經濟社會發展、建立相應的法律法規必要的因素之一，但是馬達加斯加在全球保障電力需求的國家排行榜上僅排到第189位。我相信當前這個糟糕的局麵是由於曆屆馬達加斯加的國家政府隻注重於短期的需求，隻願意解決比較容易的問題而長期積蓄下來的困境，根據我們與能源供應商的合同。在當前這個階段我們麵臨的在能源開發水電上的一個困境，就是因為我們沒有辦法充分的應用有關於減消二氧化碳排放相應的資金，從而導致我們無法為需求者及時的提供電力，更不用提我們在開發水電的過程當中還麵臨著一些技術滯後和技術資源短缺的問題。

我認為在中國召開這場會議，我們有機會就可持續的持久並且是可靠的清潔能源的技術進行討論，同時把這些先進的技術和經驗帶回我的國家。我看到中國現在在水電開發商所取得的成就，讓我印象非常的深刻，我知道中國在過去幾十年來新增的水電開發裝機容量已經達到了20GW以上，我感到印象非常深刻。根據我們馬達加斯加總統的要求，我們將大力的開發多種多樣的新的可再生能源的途徑，來豐富和提升馬達加斯加的電力供應。馬達加斯加將能夠成為在未來幾連之內實現電力供應自給自足的為數不多的國家之一，我想這一切都得益於可再生能源的開發。世界上馬達加斯加國內現在已經鎖定的大約400個水電開發的場地，其開發之後的水電裝機容量大概達到78萬兆瓦，現在大概隻有1/6的技術可開發量僅得到了開發。而同時，在馬達加斯加的很多地方，由於能夠保證充足的陽光供應，實際上在那些地方發展風能也是一個很有效的途徑。

在馬達加斯加的北部，是太陽陽光光照非常充足的地方，非常適於發展太陽能。目前馬達加斯加72%的電力供應來自於傳統能源，大概28%來自於可再生能源，全國的電力供應保障率僅有15%左右，在城市和農村的電力供應保障率分別為44%和4.7%左右，馬達加斯加的目標是在2020年的時候電力供應保障率達到30%，2050年達到50%，我認為這個目標是完全可以實現的。同時我們也希望加大可再生能源在電力供應需求中的比例。由於水電的大力開發，和太陽能、生物質能和風能未來的不斷開發，相信在未來可再生能源的比例將不斷的提高到70%左右。很顯然，水電在可再生能源的結構當中將占據最為重要的地位。我們相信，我們預測在未來水電站到能源結構當中的64.2%左右，同時我們也致力於加強公司部門的合作。

為了實現這一目標，我們也相應的修改和調整了法律法規體係，目標就是為了鼓勵私營部門的投資和參與，電力的生產和分配從1999年就已經市場化了。馬達加斯加現在國內針對小規模的水電項目是完全向投資商和營運商們開放的，而對於較大規模的水電發展計劃則需要一係列的審批手續，由營運商和開發商提交申請進行批準。根據投資商投資規模的大小，其優先獲得水電電力供應銷售許可權的年限可以最多長達30年左右。土地，用於開發水電項目場地的土地屬於馬達加斯加的國有資源，生產價格是免費的，但是分銷的價格是受到監管的，配電的價格是受到監管的，這是可以談判的，我們也做好了準備，希望能夠進一步增強能源行業對於外國投資者的吸引力，如果這是有需要的話我們就會做這個工作。

最後，正像其他的發言者所擔心的那樣，必須要確保環境能夠得到保護，並且要減少我們能源生產對於氣候變化所帶來的影響，對於溫室氣體排放所帶來的影響。

農村地區實際上也在開發一些項目，也就是要減少木材和煤炭的能源消耗，這主要是家庭使用的，我們現在正在和德國以及WWWF合作來做這個項目。最後，我們致力於能夠去照顧那些搬遷的移民。

最後，女士們，先生們，各位閣下，我想馬達加斯加實際上在能源生產上麵有非常多的機會，特別是在水電領域，我們有著多條河流，而且現在也沒有這種開發上麵的障礙，所以我非常希望能夠在今後和大家一起合作。非常感謝大家的留意。

主持人：非常感謝部長閣下，我們兩位發言者提到了兩點，一個就是國家的問題必須要放在地區的框架內去解決，這也是非盟所做的一件工作，另外，就是對於水電的強調，我們需要去考慮如何充分發揮水電的潛力，克服現在這樣的障礙。實際上，剛才主任阿哈姆·伊伯然黑姆女士提到了Pida這個項目的重要作用，是在非洲發展基礎設施的項目還有優先的行動計劃，發展51個重要的非洲基礎設施項目，至少有18個是水電項目在。中非，還有在剛果金，我們看到有豐富的水電資源，但是並沒有巨大的需求中心，您是怎麼看待您的國家如何能夠進一步促進Pida這個目標的實現，執行更多的向DRC的大英加水電計劃？

費雷迪·拉佛斯·亞維·拉姆法艾歐：我想首先要感謝中國政府召開這樣一次會議，我也感謝國際水電協會給我這個機會，給我的國家還有給大英加這個項目一個機會在這裏發言，我覺得我們的大贏價項目是和三峽有很多相似的地方。正像剛才兩位閣下所說的，非洲確實是一個硬幣的兩麵，一方麵我們有潛力，但是同時我們也缺乏資金、也缺乏技能，而剛果金其實就是這樣的非洲國家之一，我們就有這樣的硬幣兩麵的問題。我要說，剛果地區實際上有245萬平方公裏，我們有7000萬人口，我們這個地區、這個國家實際上有著豐富的水電資源，我們有礦產資源，特別是銅箔、錳、鑽石和黃金，但是同時我們的國家又非常的貧窮，我們缺乏技術技能。怎樣幫助這樣一個國家呢？實際上這就是我們現在所麵臨的一個問題，因此我完全同意剛才兩位閣下所說的，就是我們有潛力，我們也願意去發展，這也就是為什麼我們向世界呼籲、向中國呼籲、向IHA呼籲能夠幫助我們，這實際上是我對您的問題的回答。

主持人：你能不能講一講在哪些領域是最需要幫助的？

費雷迪·拉佛斯·亞維·拉姆法艾歐：正像我剛才說的，我們有豐富的水電資源，我們有剛果河這是一條大河，剛果河的好處或者它的優勢就是，這條河流經整個國家，從西南經過西部流入大海，所以說它是轉了一個圈，也就是在我們這個國家它的流經的這種流量還非常穩定，所以說它在一方麵是我們有大英加項目，正好是位於這個河穀，它的地勢也非常好，不需要你去做任何的挖掘，不需要你人工去造一個盆地，本身就有這樣的地形，你把這個水引進來，然後就可以形成一個44000千瓦的這樣一個水電站。同時，我們這個地區實際上它隻可以惠及15%的人口，我們現在的發電能力隻是不到1000兆瓦，我們總的裝機容量是26000兆瓦，正像我剛才說的，我們有7000萬的人口，我們人口當中很大一部分還沒有獲得電力。因此，我們的領導人決定，不僅要做大英加這個項目，而且同時也要去發展小水電，因為我們全國都有豐富的水電資源，我們都可以從中受益。

此外，太陽能光伏鋼板的技術在剛果也非常受歡迎，我們是希望能夠對農村地區進行現代化，我們有現代村莊這樣一個項目，這是我們的總統剛剛決定推出的，因此我們必須要讓村村通上電力，而且都有水可用，這是我們希望能夠獲得幫助的地方。

主持人：穆勒教授，我想剛果進他們有很多的水，但是他們在技術上麵、在資金上木有問題，而南非是有需求、有基礎設施，也有資金，這個就是非常簡單的一個問題了，所以我就想您從您的這個角度是如何解決像主權和能源安全問題，以及地區計劃如何和那些比較有一定爭議性的項目，比如說馬如巴電站和這個幹冷燃煤電站，這樣有爭議的項目做協調？

邁克·穆勒：我想如果看一下中國，中國是一個國家，它有著這種能源供應的協調，我們看到我們西部是有很多的能源，但是它沒有辦法去滿足那些負荷區的需求，我們看到不是一個組織在開發水電，而且是有若幹個組織，所以在這樣一個國家我們是需要在能源部門，在水部門和能源部門之間進行協調，那些用水戶他們有用水的需求，但是卻得不到滿足，因此需要很好的協調。所以對於非洲來說，對於54個非洲國家，我們有的是離的非常遠的，而且金融資金也是非常有限的，所以這就是為什麼我們必須要支持非盟委員會的工作，我們必須進行各國之間的協調，讓各國更緊密的合作，這樣才能夠解決問題。比如說充分發揮剛果金的潛力，不僅對於南非，而且對於其他有能源需求的國家來說如何發揮剛果金的潛力。

我們實際上有很多的討論了，我想更正您說的一點，我們並不是說在南非就不缺錢，我們在這兒也從中國的經驗當中學到了很多，如果你是在這樣一個國家，有著大量的儲蓄，你可以去大量的調動這樣的資本，水電的開發就非常合理，因為你今天投資的話，你把錢投進去，你就可以不是說幾年了，而是幾十年之後都會有這樣的回報，但是我覺得在非洲，包括南非，實際上我們是沒有錢，是需要從外部來獲得資金，因此我們的挑戰就是如何去平衡這樣的需求，也就是一方麵解決能源需求，一方麵提高資本效率，並且能夠從長期來講獲得項目的回報，可以使我們的項目能夠長期運營下去，所以這是我覺得我們現在目前所處的一個微妙的境地。

我們的這樣一個國家，或者說用我們的一個鄰國，就是莫桑比克，如果說莫桑比克他們是有著大量的煤炭的儲量的，你要獲得高質量的煤炭能夠出口的話，就必須要把煤層表麵的低質量的煤層去掉，怎麼樣先消耗掉這些低質煤呢？可能就需要把它去用於發電，他們說其實可以把這些煤層當中的天然氣先消耗掉20%，如果說用這些天然氣去進行生產，他們同時還有大量的水電資源，那他們到底是應該去發展煤，還是用天然氣，還是用水電呢。

非常不巧的就是說，支持可再生能源的融資部門它不想為水電項目融資，它隻是去支持那些煤炭和天然氣的開發，所以說我覺得必須要有恰當的融資工具，能夠認識到水電是一種長期投資，而且它能夠帶來很好的回報，但是隻是它的前期投入是比較高的。非洲可能總是做這些短期的事情，可能他先把這些煤都燒掉了，先去開采那些天然氣，這都是汙染環境的，但是我們應該認識到這個水電是非常好的一個選擇。

我覺得還有一個，就是像這種氣候債券，它也是致力於水電的，還有一些是支持太陽能或者是其他新能源，中國實際上對此非常感興趣，因為中國在水電方麵確實非常強，可以建立這樣一個綠色的債券，能夠支持世界範圍內的水電項目。我想跟您講，這種氣候變化債券現在是沒有為水電項目融資的，像美國貿易與數字就表明，像在歐洲和北美，水電行業實際上在迅速的失去他們在債券市場的份額，而且人們也沒有做水電融資，而且主要的水電融資都是中國在做的，所以我們需要這樣的資金工具來支持水電項目，它和現在的這種支持風電、太陽能的這些債券的金融工具應當是旗鼓相當的，所以我覺得這是非洲所需要的，這也是中國和非洲可以互惠互利的一件事情，如果我們能夠共同開發出來這種金融工具的話。

主持人：非常感謝穆勒博士。我們談到了像在非洲的水電問題，還有融資的問題，確實我們想從它的解決方案上來說，比如說像ECOWAS，它是西非國家經濟共同體，它在經濟一體化當中發揮了重大的作用，能不能請加納的代表講一講ECOWAS能夠帶來什麼樣的優勢？它是怎樣運作的？它是怎樣在Pida的框架當中發揮作用的？

Ing·A·T·Barfour：跟著前麵繼續講，實際上水電投資是一個長期投資，我們第一個總統庫馬總統就有一個願景，他在1965年的時候就提出來要建水電，是1000兆瓦的一個水電的規劃，那個時候他必須要去向別人尋求這樣的支持，是由KASA（音），它是當時的一個能源大企業，現在我們有76%的這種能源項目都是得到了ECOWAS的支持，不再尋求那些大企業的幫助，但是我們花了40年的時間，才逐漸還清了來自於KASA（音）和其他的銀行貸款。現在我們為建起來的水電下遊提供電力，這是1992年的時候。在有了中國的幫助我們建立了一個400兆瓦的水電站，這個似乎我們在加拿大水電項目的一個句號了，但是實際上不止如此，我們還需要做更多，我們實際上還有2400兆瓦可以發揮的潛力。考慮到我們的潛力，我們建立起來一個可再生能源的法案，把小水電、水電作為一個重點，我們可以給它提供這種並網的電價。最近有國際水電協會，還有瑞士的支持，我們也真正落實了可持續發展水電規範，這也是我們明天要去討論的。

加納現在有著這麼多的潛力，我們從1972年開始，我們和科特迪瓦，之後是和多哥和貝寧共同加入了這個ECOWAS就是西非共同體當中，大家可以看到像PIDA還有其他的一些地區項目，還有我們在非洲南部的千瓦級的水電網絡，所有的這些項目跨國境的輸電網絡和跨國境的水電開發等等都在開發當中，這些項目的目標就是為了將西部非洲沿海國家和內陸國家之間建立起電力供應的互聯互通。像尼日利亞，還有幾內亞、利比亞、塞拉利昂等等這些位於非洲南部的過程，和位於西非海岸的國家，就可以實現電力供應和需求的互通有無。在這裏我想像之前的發言人一樣再次強調一點，我們所有這些開開發的水電項目，裝機容量大概都在50兆瓦到300兆瓦左右，實際上非洲可待開發的水電裝機容量遠遠不止於此，要想開發更多的水電，我們所麵臨的包括項目的評估、規劃和設計以及基礎上的問題。

實際上我想，我們如果能夠把相關的水電債券或者叫做綠色債券這樣一個概念融入到水電開發當中，這將是我們最樂意見到的，因為我們所麵臨的困境就是拿不到相應的資金，像世界銀行還有國際金融公司昨天也有代表在場，我想向他們傳達一個訊息，那就是，如何能夠通過這種國際多邊機構的合作解決融資的問題。因為當前大家關注的一個熱點就是如何應對氣候變化，但是應對氣候變化、開發可再生能源都需要相應的基金，如果沒有資金的投資去做一些事情，我們對於應對氣候變化也是無能為力的。像我們ECOWAS西非國家經濟共同體，還有我們非洲正在進行的基礎設施建設項目，都需要資金的支持，而獲得融資我個人的一個想法就是，鼓勵私營部門的參與，也許對於他們的吸引力並不是在於給他們提供項目的股本，而是給他們提供一定的保證，保證他們能夠獲得相應的回報。

主持人：剛才您提到了綠色債券這個問題，綠色債券現在是一個爭議很多的概念，我們之後再繼續談到。

阿哈姆·伊伯然黑姆女士，我們剛才提到了西非國家經濟共同體，也就是ECOWAS的作用，以及我們正在建設的西方電力聯營體，就是說在整個非洲大陸上有很多多邊的跨國機構正在做有關電力開發的事情，您認為像推動非洲國家電力聯營體還有這些多邊的項目、多邊合作機構，應該如何發揮作用？他們之間會不會存在相互矛盾的事情？

阿哈姆·伊伯然黑姆：我認為，ECOWAS是一個非常成功的多邊跨國機構，這個機構在促進國家的融合、促進國家基礎設施建設等方麵已經取得了非常了不起的成就。回到我們談到的能源這個問題上，您剛才提到了我們確實有建立了東非、北非、西非的電力聯營體，有些電力聯營體活動很活躍，比如說在非洲的南部電力聯營體運作的就很成功，在東非的電力聯營體則差強人意，因此我們需要給這些聯營體提供支持。到目前為止，這些電力聯營體並沒有相應的能力和製度來保障多邊的、跨國的合作與溝通。因此我們需要保證的是，我們需要維護和建立起那些有能力維護多邊議題的多邊機構。在這個方麵我覺得我們應該加強合作，從全世界層麵上吸取多邊發展的經驗，以明白我們如何更好的管理多邊項目和計劃。

比如說像PIDA項目，我們其中的一個重要的項目規劃就是加強機構的能力建設，加強各利益相關方的能力建設，以使各個利益相關方能夠在這個區域性的項目當中發揮一臂之力，我們正在朝著這個方向努力，但是我希望我們確實要從其他更為先進和成熟的國家和機構吸取豐富的經驗。我們剛才提到了，即使再一個國家的內部，管理該國家一國之內的流域水電開發等等，都存在很多協調方麵的困難，因此更不用提在區域和多邊層麵上我們所麵臨的難題了。

很顯然的是，就多邊機構來講，透明度的問題是非常具有爭議的，也是大家關注很多的，在鼓勵私營部門加入多邊機構的投資和開發當中，透明度就非常重要。針對能源市場，在整個非洲大陸上是否有必要建立起統一的製度保障和法律法規體係，就是一個很值得關注的問題。就電力聯營體來講，電力聯營體已經建立了相關的政策和製度來保障各個國家之間的電力規劃和法律法規是一致的，但就其他更為廣闊的多邊機構來講，還存在很多一致性的問題。

主持人：確實像您剛才提到的，在推動多邊機構的開發上，確實存在一種自下而上的規劃與實際情況並不相符的問題，穆勒先生提到，水電是一個相對低廉而且是可靠的經濟能源，但是它所本身所具有的條件卻並不是那麼的吸引人，因為它的利益可以在長期顯現，但是往往在項目開發的初期它的項目的成本和風險卻是非常巨大的。我們一談到水電就必須要談到投資的問題，我們在最近的一個報告當中也提到，針對水電的開發還有相關融資麵臨的幾大障礙，一個就是一體化的以及可操作的規劃、政府治理透明度的問題，還有成本無法如期兌付的問題，以及電力上網定價的問題等等。

甘提恩·侯埃賽先生來自馬達加斯加，我想問您的問題是，我們剛才提到的這些問題是否也困擾著馬達加斯加的水電開發，或者還有什麼其他的問題是該過開發水電所關注的？

甘提恩·侯埃賽：我相信，在我的國家水電的潛力巨大，在開發水電的同時馬達加斯加也致力於開發其他多用途和多種類的能源，比如說種植石油，盡管在我國進行水電開發也遭遇了融資的問題，但是我們仍然堅定決心要開發水電。在剛才我的講話當中我提到了我國開發水電所麵臨的挑戰，如果隻靠我們國內自己的資源是很難應對這些挑戰的，這就是為什麼我剛才提到一定要加大公司部門的合作。穆勒教授剛才說的觀點非常好，那就是馬達加斯加也有其特殊的地方，那就是馬達加斯加是一個島國，因此我們想把剩餘的電力輸送到其他的國家是有困難的，因此我們可能需要小規模的投資，也就是說這些投資的風險度必須要很低。

在我離開馬達加斯加來這裏參會之前，我剛剛簽署了一個關於40個小型水電項目的這樣一個協議，對於這40個小型的項目我們期待著私營部門的大力參與。

主持人：穆勒教授，您剛才提到了針對水電項目資金流的問題，您提到很多國家他們實際上是擁有充足的資金進行水電項目的，但是也麵臨其他的難題，您能更詳細的闡述一下嗎？

邁克·穆勒：我剛才提到了針對水電項目的融資有一個特別大的難題，那就是尤其是當水電項目它本身電力的供應和需求側不在同一個國家的時候，那麼就需要大力的開發電力購買協議，比如說在A國是由私營部門開發水電的，但是電力的需求是在B國，那麼一般是由B國的水電公共設施公司來購買電力，那麼這裏就需要一個電力供應協議，而私營部門的投資者它其實是從國際市場上借債的，因此它需要以美元來還貸，那麼這個電力供應協議就必須也以美元計價。比如說南非是電力購買國，我們的態度就是，我不希望我們從過去的經驗當中得知，如果我們是以美元購買電價，同時我們以當地的貨幣還貸款的話，那我們的貸款就處於無法如期償還的風險當中。因此，私營部門的投資者他們的難題就是說，我雖然也很理解你們擔心自己的貨幣貶值存在貸款無法如期償還的問題，但是我們的貸款是以美元計價的，我們也有自己的難處。因此，像A國的私營部門的投資者和B國的電力供應方之間就存在在電力購買協議簽署上的這樣一個貸款如何償還的問題，這樣的難題通常是出現在一個不對等的關係上，那就是在A國的私營部門投資商和B國的政府機構購買方之間的問題。

如果你國家的實力相對比較強大，水電行業相對比較發達，那你完全就可以有資格向多邊機構進行討價還價，就要求在簽署貸款協議的時候不以美元和歐元計價，而是以當地貨幣來計價，但是如果一個國家他的國家實力相對較弱，他就沒有在在貸款協議的時候有議價的能力。因此對於個別的國家甚至個別私營部門來講，在購買國際電力上在融資的議價能力上就麵臨很大的弱勢，比如說像大英加水電項目，南非的大英加水電項目的成敗與否，不取決於是否有市場需求，是否有投資，而取悅於我們是否能夠通過水電站的規劃能夠滿足水電站參與各方的利益訴求，這是非常困難的，因為我們必須要找到一個能夠讓各個利益相關方都能夠通力的順暢合作的方法。我相信各方的立場就在於，如何讓我們這個最終共同的目標實現的更為順暢。

主持人：下麵我想讓各位嘉賓每人進行3分鍾的總結發言，那就是您認為對於整個非洲大陸上來講水電開發未來的規劃在哪裏？

Ing·A·T·Barfour：我們來自於加納，我代表西非國家來發言，我認為水電在我們西非潛力巨大，對於西非水電開發來講我們主要的製約因素，一是在於能力建設不足，二是技術不足，三當然是資金不到位，當然為了實現水電開發，建立相關的多邊機構和多邊機構的時候，確實也存在著這個國家主權的問題和主權責任劃分的問題。如果私營部門能夠更多的進行融資、更多的參與其中，他們就存在如何劃分私營部門在參與多邊水電項目當中的責任劃分問題。

費雷迪·拉佛斯·亞維·拉姆法艾歐：對於大英加水電項目我認為，大英加水電項目分為了三個工期，像英加1、英加2期，大英加項目二期一共有8個發電機組，每個發電機組的裝機容量170兆瓦，我們現在正在為大英加三期項目尋求融資，大英加三期單機容量將達到450兆瓦左右，英加三期項目又分為兩個階段，第一個是低水頭開發，裝機容量4800兆瓦，第三期大概是7800兆瓦左右，我們希望大英加三期項目最早能夠於2020年左右開始運行，這是我們的一個預期，實際上我們是說到2040年、2050年的一個預期，因此在現在我們有一係列的挑戰，就是我們希望能夠去進行一個大英加項目的立法，這可以進行項目的監管，而且還可以建立一個程序，就是能夠建立這種持續經營，我們是希望能夠在2015年實現，現在我們有第一個購買國就是南非，確實我們還有很多潛在的電力可以去出售的，現在我們正在運用，就是在尼日利亞的，還有南非和納米比亞的，和他們在進行這種聯合的合作。

主持人：我想再請馬達加斯加的能源部長最後來進行一下總結。

甘提恩·侯埃賽：我想大家都已經說了很多我想結束的時候再一次強調，我們在開發項目的同時為保護環境，我們會在部下麵設立專門的部門來進行監督管理，我想在水電的生產和環境保護之間是存在直接關係的。在去年出現了嚴重的旱災之後又是洪災，這就造成了我們水庫當中的一個蓄水的嚴重困難，這就是為什麼我們要非常重視這種製備的保護，因為沒有這種良好的環境也不可能發電，這也是為什麼我們需要和農業部以及WWWF進行合作。WWWF一直在密切關注我們在這個方麵的努力。

主持人：非常感謝部長先生，我想您也給我們今天開了一個很好的頭，阿哈姆·伊伯然黑姆女士，我們聽到了來自於ECOWAS當中雙邊的以及地區的一些合作，比如說大英加項目，您能不能就此給我們總結一下？

阿哈姆·伊伯然黑姆：非常感謝，我覺得很重要的一點就是，我們要把所有這些經驗，還有我們進行的對話進行總結，進行彙總，最後我想要再次重申，並且保證我們非盟委員會的成員將會繼續支持大家繼續去增加我們各個成員國和地區電力池的能源建設，我覺得這也是非常清楚的，我們需要一起去進行合作，我們現在沒有任何一個國家能夠單槍匹馬，必須要攜起手來，在大洲和地區組織的幫助下進行合作，我們有資源，我們也有潛力，我們必須是充分進行合作來協調我們的政策和監管措施，而且還要找到我們自己的一種方式，我們要協調國家利益一起合作，我們在大洲上麵是可以做很多事情的。所以在歐盟委員會，我們也需要大家，沒有大家我們也一事無成，我們也需要國際組織、專家，還有大家所有人的支持，非常感謝。

主持人：我們知道非洲是有挑戰的，但是同時也有很多的機會，他們已經以自己的方式來發展，並且不斷的成長。非常感謝我們諸位嘉賓，非常感謝。