（國家能源局新能源和可再生能源司副司長 史立山）

史立山：很高興來參加這樣一個對話，由於今天核心是水電，中國近十年來水電快速的發展，今天應該說我個人認為中國規模化擴張水電的這樣一個階段應該基本過去了，就是我們過去每年快速增長的勢頭應該是說基本要過去了，我們現在麵臨的問題，剛才很多企業都講了，比如說它的棄水、棄風這樣一些大家非常現實中遇到的一些難題，正在想辦法去解決。我個人覺得，因為水電的建設、風電的關係，它的投產和它的市場之間是很難完全匹配的，在一定的時間內一定會發生適當的棄水或者適當的供需不平衡，這是一個客觀的規律，比如說當時98年、99年二灘的棄水，今天我們在四川、在雲南也有一些棄水。我覺得這件事隨著時間的推移，加快體製的改革，地區之間利益的平衡，會得到很快的解決，這一點我非常堅定信心。

所以回到水電上，我覺得中國的水電，我們總結過去的經驗，其實也是為全球來提供經驗的話，我覺得我們需要做的事，第一件事，就是對於這個流域的開發，我們要更多的來考慮它的更多的功能，比如不僅僅是發電，它的航運，它的生態，還有它的一係列的對流域的一些作用，我覺得現在來看過去可能重視的不夠。所以我們想這件事可能要下更多的力量來完善，並不是這個流域從上到下開發的越多越好，要有一個合理的布局。

第二，流域這樣水電綜合的和地方、和當地老百姓之間利益的平衡，我覺得現在應該說也重視的不是很夠，就是從中國發展來講，我覺得這個也是需要我們下力量來平衡，就是電站它的經濟效益和社會效益之間的關係，我們想這個核心的關係下一步在中國要下更多的力量，我們希望建立一個流域的管理委員會，能夠使它經濟利益、社會利益、環境利益得到更好的平衡，這件事也是今後要下決心去做的。我覺得水電不是三天、兩天的事，是長期的一項任務，我想來完善這個機製應該是今後一個重要的任務。

還有一點我們現在在想，對於流域的比如說監測，我們現在對水電的一些評價，往往是靠直觀、靠定性，沒有定量的指標，我們現在也在研究建立整個流域的長期的對生態、對社會、對經濟變化的一係列的監測，來通過數據來說話，來完善這個流域的管理，我想這個是從水電來講，無論是在中國還是在全球，都需要很好去做的。我覺得現在從水電大環境來講，我覺得我們水電仍然處再一個非常焦點的地方，一個是全球氣候的變化，減排溫室氣體能源轉型迫切的需要開發更多的可再生能源，包括風電、太陽能、水電我覺得都需要去開發。但是同時我們也知道水電麵臨的環境在全球、在中國，我覺得都有這樣，應該有著非常強烈的反壩的聲音，反壩變成反水電，水電是這樣一個焦點上的產業，大家應該說一方麵希望開發，一方麵又強烈的反對，這件事可能需要找一個很好的平衡點，來平衡這樣一個利益的關係。我們想所有建成的水電它都是應該說美化了一片環境、改善了一片當地的生產生活條件，我覺得這是一個客觀的事實。當然也毫無疑問它會對，比如說水生生物帶來一些影響，這個其實也可以通過很多的措施，比如說放流、魚道也可以得到解決，我想這是全球需要很好共同來研究的一件事情。

回到剛才主持人講的，在中國我們現在不僅在大力的開發水電，水電已經達到3億千瓦，可能現在在建的加上可能將近3.5億了，這樣我覺得力度應該是非常大的。同時我們也在加快比如風電、太陽能的建設，風電在中國已經超過1億，在全球都是最大的，光伏已經超過3千萬，這都是發展非常快的，這樣的發展應該說對水電的開發提出了更高的要求。比如說水電的靈活性和波動能源的補償，我想這個效益在未來要更好的發展。這個加快新能源的發展，加快風電太陽能的發展，更需要水電更多的去發展，當然我們在中國也包括抽水蓄能電站，我們也在研究一些儲能電池、蓄電池的這些方麵的一些利益。我想總之，水電的發展，我覺得從中國來講是到了一個非常重要的時期，這個時期他肩負的使命越來越多，除了我們講流域治理、增加可再生能源，對於整個電網靈活的運行，對於風電、太陽能的補償，它的作用應該越來越重要，我想這是我的一個觀點。

史立山：當前從全球來講，我們叫能源轉型，就是實現有化石能源為主向可再生能源為主的這樣一個轉變現在應該是一個國際化的趨勢，特別是在發達國家，比如說在歐洲，我們常講德國、丹麥，他們有非常清晰的能源轉型戰略，丹麥提出到2050年要全部擺脫對化石能源的依賴，德國提出到2050年可再生能源要占到能源消費的60%，電力要占到80%，應該說我們現在看到了這樣一種現實的實踐，我相信到2050年他們這樣的目標是能夠實現的。所以中國也在積極推動能源轉型，中國提出叫能源生產和消費革命，我們也在研究2050年這些目標，我想2050年是比較遠了，就到2020年我們提出的，比如說非化石能源占到15%，按照現在來看我們需要風電達到2.5億千瓦，光伏現在我們初步的規劃叫1.5億千瓦，到2020年實際上還有5年多的時間。

當然回到水電，水電我剛才講了，在中國的發展應該難度在加大，剛才很多企業家也講了，比如現在它的環保、它的移民應該說現在難度在加大，所以它的這種發展趨勢難以準確的預測，但是風電、太陽能是能夠預測的，我們現在覺得這個目標是能夠實現的。當然我們現在也希望，也在研究，現在國家提出到2030年非化石能源占到20%，我們現在研究的到2050年也希望中國的能源消費60%以上能夠來自非化石能源、可再生能源，我們也預測過，可能風電要達到20億以上，光伏發電也要達到20億以上，當然這個聽起來有點兒難以置信。但是從分析、從論證來講是完全可能的，光伏發電的成本現在在大幅的下降，預計今後幾年光伏發電的成本一定會比火電發電的成本要低，在歐洲預測，到2050年是2個…，到2025年大概是4個…，我覺得這個技術的突破我們應該堅定信心，所以中國我們也在設想，今年準備10月份要在中國開一個"能源消費革命論壇"，希望讓更多的人了解能源轉型、新能源發展它的一些趨勢，和它發展主要的戰略需要。我覺得核心是我們要有很好的一個機製、一個政策，來調整不同能源種類之間它的一些結構。比如說我們想大家現在最關心的火電怎麼辦，比如說大家也很關心他的效益得不到保證，其實我們覺得未來需求側的潛力非常大，比如現在供熱，我們電和熱是可以更多的來進行補償的。所以我們也想將來的一些政策，比如說兩步的電價很多國家都實施，比如火電你給它一個容量的電價，它作為備用、作為調峰，未必多去發電，那就更多的向可再生能源發電。我想這樣一個機製性的變化，我覺得今後一定會發生，這是能源發展的趨勢，發展的必然要求，所以我們覺得水電在這個過程中起到一個橋梁性的作用，我想這個時間，這樣一個趨勢隻有通過時間、通過曆史來證實。

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理查德·泰勒：我們今天下午的下半部分即將接近尾聲，最後我想給各位每人一個機會，就是再進行一次簡短的發言，在我們開幕式即將結束的時候如果用簡要的話來闡述一下各位對於未來水電發展和國際合作的看法各位有什麼話可以說？如果各位對剛才的發言有任何同意或不同意的地方都可以來講。

史立山：剛才聽了巴西和南非的國際合作，我覺得中國在參與國際水電開發方麵應該說已經走了相當長的路，過去從主要承擔工程的承包建設任務，一直走到近來參與很多國家流域的規劃、電站的建設，今天我們也走到了到海外、到別的國家去投資這麼三個階段，在整個過程中應該說也取得了一些寶貴的經驗，其中有很多的教訓，使我們越來越感到水電不是一個簡單的商業項目，是一個非常綜合的社會工程。其實特別是大型水電的國際合作，是離不開政府強有力的支持，我覺得這個教訓也是非常深刻的。所以如果對一些小型的項目，比如說一些流域的支流，裝機比如說幾十萬以下，或者更小的一些項目，應該說可以按照一些商業化去走的。如果在一些重大的河流的合作，必須有政府間很好的合作做保障，比如說中國和緬甸水電合作，應該說暴露了大型水電合作方麵存在的一些問題，可能會由於一些外界因素的幹擾，不管是反壩的組織還是一些地方的利益，可以使一些很多長期得到實行的項目擱置，造成了影響，無論是經濟的損失還是社會的影響都是巨大的。加強水電的國際合作，可能更多的還是要加強政府間的合作，政府應該要對這樣一些項目提供強有力的保障。

剛才講了否則的話這個代價非常之大，我想水電的開發、水電的建設其實它是一個在政府支持下商業的一種活動，更多的具有一些社會的性質，我想加強我們國際合作，從中國這幾年的實踐來看這是一個很重要的需要高度重視的事情。

最後，關於水電未來的前景，我覺得水電確實大家講，技術非常成熟的，也是可再生能源，應該它有多重的屬性，在未來能源結構中越來越追施，很多國家，包括一些發展國家應該很快加強建設一些抽水蓄能電特殊的水電項目，所以我想它的前景是非常廣闊的，但是現在也到了一個特別新的階段。就是確實要利用一些新的技術，無論是互聯網的技術，還是大數據的一些技術，還是對流域的一些生態環境，包括水生生物的一些監測、評價長期的這樣一些觀察，都是非常重要的。我想188體育官網app 的技術，應該從過去僅僅關注大壩的安全、經濟的效益，要逐步的轉向更多的利用現代化的技術來對這個流域、對整個經濟社會更加關注上來，我覺得水電的建設、水電的發展也需要根據新的技術、新的環境來調整思路，這是應該未來水電更加重視的。