國家水電可持續發展研究中心成立大會暨高層論壇於2009年9月19日在北京隆重召開，國家發改委副主任、國家能源局局長張國寶在成立大會上做重要講話。
張國寶：同誌們，早上好。昨天十七屆四中全會剛剛閉幕，全國人民現在正在喜迎國慶的60周年，大家都沉浸在歡樂的氣氛當中，在四中全會剛剛閉幕，我們就召開了成立水電可持續發展研究中心，我對此中心的成立表示熱烈的祝賀。（掌聲）。
剛才陳雷部長做了一個非常重要的講話，不僅是對可持續發展研究中心今後工作指明了方向，同時也是對我國水利事業、水電事業的發展闡明了重要的指導意見，大家要很好的去學習和領會。
昨天的四中全會，加上後來的活動推廣，我估計陳雷部長兩點多以後才睡覺，我也是，但是我們今天早晨還是很興奮，很早就起來了，就是要來參加發展研究中心的成立大會，因為我覺得這個中心的成立，意義非凡。水科院一直是國家發改委在水能領域的重要機構，我在發改委分管這項工作以後，很多難事、大事都是委托水科院來幫助我們國家發改委來處理。
下一步比如包括太陽能，有多少太陽能是可以利用的，都要進行科學的研究，光憑探討是不行的，我們現在科學研究當中，有很多拍腦瓜的事，也有很多人雲亦雲的事，都要用科學的事情來說話。比如講，我們的水電發展現在確實麵臨著很多爭論，也麵臨著很多的問題。我在主管這項工作，我也感到很苦惱，各種各樣的理論都會出來，哪個是科學，哪個是不科學，我想憑我的精力和我的知識，我無法準確地回答。比如講關於發展水電，就有一種觀點：你們說水電是清潔能源，我看不是，它產生沼氣，比你們用火力發電站排出的二氧化碳溫室氣體還要多呢。這隻是一句話，科學不科學，我不知道持這種觀點的人，他有沒有算過？我們不同意這種觀點的人，有沒有算過？恐怕都沒算過。如果你要說他這個觀點不對，你要批駁他，你要拿出數據，要拿出科學論證來；他要說這一條我是很站得住腳，他也應該拿出數據來，支撐你的觀點。現在一個人發表一個意見，講一句話，就成了一個經典了。大家你也有理，我也有理，不是真理的也變成真理了。那不行，那不是一種科學的態度。所以這方麵的問題，作為政府機關來講，沒有這個能力來解決這件事。我們需要成立的這個研究中心，讓科技工作者去深入研究一下，去做一些科學的研究，用科學的態度來回答這些問題。如果確實是，將來我們在發展水電中，我們都要注意；如果不是這樣，那你也要拿出科學的論據來，去批駁錯誤的觀點，所以這都需要有人去論證。
現在188體育官網app 取得了重大的成就，待會兒我可以講一講，剛才陳雷部長也講了，但是我們水電發展現在確實麵臨著很多重大的問題，有些問題我也不太清楚，我非常希望你們能幫我回答這個問題。比如最近我去了一趟江西，江西的領導就告訴我，鄱陽湖是我們國家兩個最大的淡水湖之一。在我腦子當中，鄱陽湖起碼也都有好幾百億立方米的水。他告訴我不到兩億，我說怎麼可能，密雲水庫還有好幾億呢，你這鄱陽湖怎麼就那麼少？我說你這是不是開玩笑，他說不是。我問那是為什麼呢？他說因為三峽工程建了。過去鄱陽湖水麵大，主要因為長江水位，經常高於鄱陽湖水位，有長江頂托輸水的作用。現在三峽水庫建了以後，有時候經常需要對三峽的下遊的長江水位進行調劑，所以有些時候長江水位就低於鄱陽湖的水位了，這樣鄱陽湖的水都流到長江裏麵去了。現在隻剩下幾億立方米。我真的不太清楚，因為我沒有主管這件事情，但是我聽了以後，我說我現在我不敢輕易相信，究竟怎麼回事，我得回去問問。問誰啊，我就得問你們，是不是這樣。
當然建三峽這樣大的工程，以後會產生什麼樣各種各樣的變化，確實在建的時候，應多加研究。但是建了以後呢，我們要進行重要的後評估。我覺得像類似於這樣的課題或者問題，總是需要有一個職能機構來進行研究，來進行歸納總結。要舉這樣的例子，我可以講一上午，你們把時間都給我，我也講不完；而且都不是給你們講故事，都是我眼下碰到了馬上要解決的問題。比如說湄公河的開發，國際上又要開會了。對於湄公河資源的開發，各種聲音越來越大，很多都是國際上的一些機構，包括非政府，也包括政府組織，他們認為在湄公河，特別是湄公河上遊，我們中國境內建水電站就會影響湄公河水位，就會影響它的魚類的繁殖等等。各種各樣的危害都渲染得比較嚴重。但是客觀情況到底怎麼樣，我覺得我們需要拿科學的事實來說話，要拿出科學的辦法。如果真有問題，那你如何來解決這些，如果沒有問題你要具體去駁斥這種觀點。在很多國際會議上，我想我們要拿出有說服力的講話或者文章來，都需要你的科學研究作為支撐。
因此我們在工作當中，深切地感到，需要有這樣一個職能機構，所以，我們國家發改委國家能源局是非常支持成立一個水電的可持續發展的研究中心，來認真研究水電發展當中我們碰到的一些問題，幫助政府進一步的搞好我們的188體育官網app 。剛才很多同誌都講到了，像陸佑楣部長現在是院士，他既有實踐經驗，又有領導經驗，是我非常尊重的我們水電戰線上的一位領導，一位科學家，他為水電的發展，到處奔走、呼號。但是我們現在水電真是有點舉步維艱。還有潘家錚院士，這兩名院士都是我們水電界最受尊敬的老領導。
汶川大地震發生以後，當人們都擔心岷江流域，四川境內的一些河流水電站會不會發生災難性的影響的時候，潘家錚院士在醫院裏麵親自寫了很長的一篇文章，送給溫總理。闡述了他對四川汶川大地震以後，奔赴於四川各條河流上的水電站的科學的看法。我也認真讀了他這篇文章，甚至都叫好，不僅為他的這種精神所感動，而且對他科學嚴謹的工作態度，我也很折服。我覺得我們在研究水電問題的時候，需要有更多像潘家錚院士這樣科學的態度，並且是要為我們這個事業負責任，甚至於獻身的一種精神。
水電事業確實取得了很大的成績，剛才同誌們都講，去年年底我們全國的裝機容量到了1.72億千瓦，現在已經超過1.8億，從裝機容量本身來講，穩居世界第一已經毫無疑問。但是和我們國家蘊藏的水能資源相比，這還是一個小數字。剛才陳部長講的裏麵列舉了兩個數字，我想各位都認真聽了，一個我國擁有的理論的水能蘊藏量大約7億千瓦，其中技術可開發的5億多。陳部長說的是經濟可開發的4.02億千瓦，和我們現在的1.8億來比，還有很多可開發的水電資源。為什麼沒有得到開發？關於水電的好與壞，該不該開發，或者應該怎樣開發，確實長期以來都存在著激烈的爭論。我們過去建設的一些水電站，現在也確實有很多需要總結的經驗和教訓，以及要處理的後續問題。這些問題處理不好，就會極大的影響我們水電的發展。
我不是學水電的，因為我在國家發改委工作，才有機會接觸到水電，也有機會接觸到國際上水電開發的一些情況。但是慢慢的，我對水電也有了我自己的一些看法，我所接觸到的發展比較早的發達國家，水力資源的開發比例都相當高。包括美國，沒有說百分之十幾、二十幾的，都是70%、80%的水力資源都得到開發。而且都是在它經濟起飛那一段時間開發的。比如講美國，大部分都在羅斯福新政前後，比較著名的胡佛水壩；像田納西州流域，都是在這段時間開發的。所以它現在剩餘的可開發的水能資源可以說已經很少了。所以他們講的一些話，用中國的話說得不好聽。就是站著說話不腰疼，他已經都開發完了，沒有我們現在麵臨的這些問題。其他國家也是一樣，我過去也分管工業，接待過很多國際上來的大老板。其中美國鋁業多次找過我，他曾經也想在中國發展鋁業。我就向他請教一個問題，我說搞鋁最大問題就是電能，電能便宜就有競爭力，電價高就沒有競爭力。我問他最願意把電解鋁，放在哪個國家搞？他說冰島，我問你怎麼會放在冰島？因為我就是在這方麵知識比較欠缺，他說冰島是水能資源最豐富的，也是最便宜的。他說那裏一度電才兩（美）分錢。我從他嘴裏邊我才知道冰島的情況，過去我對冰島確實不是很了解。 另外水力資源比較豐富，像挪威這些國家占的比重都相當高，95%以上都是靠水電。
有的時候我也不同意一些說法，雖然我不敢直接說不同意，但至少對我們有些專家的一些論點，我還不敢輕易相信。比如我們過去有人講一定要水火搭配，水電比例不能超過多少。也經常有這樣的論文，因為峰穀差，所以水電不能搞太多。相應的一定要配合火電，經常有這樣的論文。我就奇怪，我真的是知識很欠缺，那挪威99%的水電，它的水火比比我們要高得多，人家怎麼過得日子呢？冰島的水電比例也很大，人家怎麼過這個日子呢？
現在這樣的理論非常多。比如說我們現在搞風能，現在又有理論出來了，說風能在整個電網當中占的比重不能超過10%，超過了就如何如何？我也感到很困惑，如果這樣的話，我們發展風能，就根本解決不了減排問題。因為如果你要搞10個風力發電，你就得搞90個火力發電。因此，風電開發越來越多，越解決不了減排問題。但是呢，又有資料說丹麥風力發電占20%以上，那人家怎麼過的日子呢？這個比例是怎麼出來的，是拍腦瓜想出來的，還是科學計算出來的？我看好像是拍腦瓜，我沒有看到有什麼科學計算的數據。
像這樣的例子非常多。比如說最近又有一個問題，也非常困擾我。我們前一段時間太陽能炒得很熱，現在大不一樣了，風水輪流轉。反對太陽能的文章突然比讚成的要多了。其中有一篇，昨天領導剛剛批到我這兒，就說太陽能在製造過程當中，所消耗的能量要比它20年應用期所能發出的電能要多得多。要是這樣的話，那你發展它幹啥？你花了那麼多能量，你20年當中才能讓它恢複，而且還沒賺回來。所以越搞太陽能，能量消耗越多。我覺得這個問題太重要了，但是我確實回答不了，我不能說人家這個說法是假的，是吧，我不能說。但是我也確實沒有看到準確的計算，所以我講，我們科學研究部門，你們應該拿數據來說話。你們應該去算算，是不是這樣。如果是那樣，肯定會影響政府的一些決策；如果不是，我們就要拿科學的數據來駁斥。我覺得現在我們一些互相傳抄，拍腦瓜出來的數據，或者人雲亦雲的東西都特別多。
我也是一個學工科出身，所以養成一個毛病，我不喜歡輕易的相信人雲亦雲的話，包括我下麵同事給我打的簽報，他們可能對我有一點不滿，他們寫的東西，我經常在上麵說，你這東西哪兒來的，是你自己算出來的，還是你從哪兒聽來的？你聽來的是不是考證過它的可靠性？因此我們需要有一個製度，如果我們碰到這樣的困擾和問題的時候，我們要請科技工作者來幫助我們做深入的、科學的研究，來回答這些問題。
現在水電開發在中國確實潛力很大。我個人認為它是一個很好的清潔的可再生能源，隻要地球上還有太陽照著，還有日月星辰，還有春夏秋冬，還刮風下雨，那水電總還有。它就是可再生能源，而且它不會排出二氧化碳。除了個別人說的，水庫裏麵有沼氣，我想一般來講，大家都會認可水電的減排作用。在全球都關注碳減排，我們也麵臨極大的減排壓力的情況下，中國低碳能源的出路到底在哪裏？我跟美國能源部長朱隸文都辯論過，他是大哲學家，諾貝爾獎金獲得者。他到中國來也很友好，我半開玩笑半認真地問了他一下。我跟他講，我說我在你麵前，最多是小學生，你是諾貝爾獎金獲得者。我說我有好多問題要跟你兩個人探討探討，請教請教。我說美國宣傳氫能源，有的曾經一度把氫能源作為未來清潔能源的主力這樣來描述，我說對這個觀點您同意嗎。我說我自己有點困惑，我說氫從哪兒來，一個從有機物當中來，或者天然氣，或者是煤，或者是石油，或者是秸稈，有機物，從這裏來，那麼這些東西本身也是能源。
另外呢，製造氫的過程又增加了消耗20%到30%的能源，又都排出二氧化碳，你還得把這部分扣掉，我說氫隻是改變了能源使用的形態，可能把風能變成了液體，確實也需要這種液體。我說真不錯，它一定會有它專門的用途。在有些特定的工作環境下，不適合用別的能源，就適合用氫能。舉個例子，倉庫裏的叉車，開的叉車，都是用柴油在開，如果改成用氫能源，那是非常好的，但是我說你沒有增加能源。
除此之外，你去電解水，你需要耗費電能產生氫能，然後再燃燒，又恢複到水，你又放出能量。這個過程，理論上都是平衡的，實際上肯定要少，因為你中間還消耗很多能量。你沒有產生出什麼新能源。他私下講，我跟你觀點一樣，所以我把氫能源汽車的撥款給停了。但是停了以後，國會就反對我，有關利益集團也反對我，所以我不得不再給它恢複點。我說那你為什麼要給它停了，他說“要我看，10年、20年不會實用化，所以我給它停了”，但是他說我也麵臨很大的壓力，他們肯定不同意我的觀點，因此我還得給他撥點錢。
繼續我就問，我說你非常主張碳捕捉，我說到底能捕捉多少，全世界一年排出二氧化碳250多億噸，我說你算過沒有，全世界能捕捉到1億噸嗎？他也一樣，他說太多了，他說沒有數據，我問他，他也說不上來。
然後我再問，我說燒煤的二氧化碳體積有多大，大家老說排放多少，到底排的體積有多大，他說我也不知道，我說那咱們再簡單一點，我說我手上有一捧煤燒掉了，產生多大氣體的二氧化碳，他說我也不知道，我說我告訴你22.4升，他說怎麼會呢，我說假設我的手上有12克炭，我燃燒了，需要消耗32克的氧，加在一塊是44克的二氧化碳給產生了，44克的二氧化碳就是22.4升。他說不會吧，會不會比這個少一點或者多一點？我說朱部長，你不要問這個問題，那是初中課本上的東西。
實際上，我接觸到好多美國的一些人，他對碳捕捉也是持某種異議，要花很大的代價。對好多事要用科學去判別，不要拍腦瓜。我們現在喜歡拍腦瓜的人很多，還有一種喜歡順竿爬的人也很多，領導一問，到底多少，他就順嘴給你說個數字出來。是這個數字嗎？再問就完了，就回答不出來了。我陪領導很多了，尤其朱熔基在的時候，他經常這樣。到了湖北，他就問糧價是多少，糧食局局長站起來了，2塊錢。他說你說錯了，我特地派警衛到外頭去看過了，現在糧價是1塊5，你怎麼說2塊。順嘴說的人非常多，人雲亦雲的人也很多，所以，我們需要一個科學的態度才能很好的去發展。
水電這問題，現在困擾很大，一個是移民，我們口號寫得很好，叫做建一個水電，造福一方人民。所以，希望能落實，溪洛渡開工的時候打了很大的一條標語，我當時致詞的時候，就有一句話，我說希望一定能做到這個，建一個水電，能造福一幫人民。可是我們現在接到的呢，尤其過去老水電站，不停在告狀，幾十年過去了還在告。陸部長過去也當過能源部的部長，你們都是老部長了，你們都清清楚楚的，岩灘的問題也在告狀，包括新安江它也沒消停。是吧，還在告狀。岩灘的問題你再進一步了解，岩灘水電是1毛4分錢一度電，原來還要低，後來調到1毛4。我說你多加點電價，解決移民的問題行不行。他說這不行，水電有怎麼樣的缺點，有季節性的問題，有輸電路差的問題，所以，調節性能不好，所以它價錢就應該很便宜。
我說它的優點呢，它不排二氧化碳，你怎麼說。另外說水電掙錢多，我說過去我們水電的投資少，其中也有一個因素，就是我們對移民，對建水電站地區的一些基礎設施，可能我們幫助得還不多。確實我們把造價都壓得很低，如果按照現在的那些思維，以人為本的態度，就是要提高一些。在移民搬遷，實施地方建基礎設施方麵，今後在水電當中，要增加一項。
我現在還有個身份，是政協常委。叫我提提案，我說提啥提案，我就自己給自己提了個提案，我說要求水火同價。結果這個提案一轉回來，讓發改委自己來回答。他們也回答不了，反正他一回答，就是這個理由，那個理由，我就給他駁回去。他一看我這個老主任有意見，所以他們出這個提案以前，就先征求我意見。最後我說算了，我也不再為難你們了。現在就讓你們確實做到水火同價有一點困難，但是你朝著這個方向慢慢做。他們也同意了，準備拿一個省出來先做做試點，把矛頭比較突出的一個省拿出來做試點。
這個問題確實不是那麼簡單。搞水火同價，會帶來一係列的問題，比如說電的售後價格，你怎麼去平攤這些價格；另外多增加的這一塊收益，是交給業主，還是來家別的人；會不會引起別的移民攀比？這一係列的問題都出來了。所以水火同加也要請你們做課題。這個好處要給的話，你還得研究研究會引起什麼反應？這都不簡單，做好事也不容易。你說你把水電從1毛4給它調到2毛4，一度電就增加1毛，收益大大增加。但這1毛錢呢，大家都說，不能光給你們發電公司，不能光給業主，要補移民欠帳。你補移民欠帳怎麼補，對不對，形成一個什麼樣的機製等等。
另外我也在想，你說移民問題老這麼突出，成為我們水電繼續推行的一個重大的障礙。現在連農民都在試行社會養老保險，那麼移民能不能在這方麵去試行，研究研究，也要搞養老保險。像這些大課題，不是拍腦瓜能出得來的，需要有人坐得下來，下去調查研究，認真分析，拿出科學數據來，才能解決。這要靠誰啊，靠你們。你們人比我們多，你們知識也比我們強。你有這個時間去做這些課題，但是政府要給予支持，但是需要有人提出來。
今天我為什麼要趕來參加這個會議，就是想每縫這種場合，我就要闡述一下我的觀點。我認為你們給我們提供了一個講台。當然，我自己的觀點有的也對，有的也不對。有人可能喜歡，有人也不喜歡，但是這畢竟是我的想法，我講出來了，供大家參考。也希望你們新成立的水電可持續發展研究中心能夠充分發揮你們的作用，完成好政府委托的職能，為我們188體育官網app 和可再生能源的建設，發揮你們重要的作用，謝謝大家。（掌聲）。
（根據錄音整理，未經本人審閱）
